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Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 18 janvier 2009 13:59
par dinosaure
gemmill a écrit :
le sionisme n'est pas une idéologie ; il est un acte politique , au même titre que la démocratie ou le totalitarisme...
Un "acte politique" ? C'est quoi encore ce nouveau concept fumeux ?
Le sionisme est une idéologie. Point/barre.
Je répète donc ma question :
Merci de définir ce que signifie "légitime" pour une idéologie.
@Rananen : comme tout ce qui est excessif est insignifiant ta déclaration ne vaut même pas la peine qu'on s'y intéresse.
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 18 janvier 2009 16:18
par gemmill
dinosaure a écrit :
Un "acte politique" ? C'est quoi encore ce nouveau concept fumeux ?
Le sionisme est une idéologie. Point/barre.
Je répète donc ma question :
Merci de définir ce que signifie "légitime" pour une idéologie.
@Rananen : comme tout ce qui est excessif est insignifiant ta déclaration ne vaut même pas la peine qu'on s'y intéresse.
une idéologie mise en application (création d'un état , mise en oeuvre de lois) , devient un acte politique; marx et herzl etaient des idéologues , staline et begin des politiciens...
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 12:32
par 95D
dinosaure a écrit :
Donc le sionisme est un cas particulier d'un mouvement politique plus général qui s'appelle habituellement le nationalisme.
Par aileurs le sionisme s'est souvent réclamé de gauche et proche du socialisme.
Attention aux rapprochements entre nationalisme et socialisme : ils ont souvent abouti a des cocktails explosifs !!!
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 12:39
par Fonck1
95D a écrit :
Donc le sionisme est un cas particulier d'un mouvement politique plus général qui s'appelle habituellement le nationalisme.
Par aileurs le sionisme s'est souvent réclamé de gauche et proche du socialisme.
Attention aux rapprochements entre nationalisme et socialisme : ils ont souvent abouti a des cocktails explosifs !!!
en israel,des échos que j'en ai,le sionisme est plutôt reconnu d'extrême droite!ca en fait pas moins un cocktail explosif!
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 14:41
par 95D
Fonck1 a écrit :en israel,des échos que j'en ai,le sionisme est plutôt reconnu d'extrême droite!ca en fait pas moins un cocktail explosif!
(from Wiki : histoire du sionisme)
"Les
partis politiques sionistes : synthèse
On trouve trois grandes familles :
- Un sionisme de gauche, marxiste ou non-marxiste, qui sera dominant en Palestine puis en Israël du début du siècle jusqu'en 1977, et qui a profondément marqué l'histoire du sionisme et d'Israël.
- Un sionisme de droite modéré, libéral, à l'époque assez peu influent en terre sainte, mais plus important dans la diaspora, et dominant dans l'Organisation sioniste mondiale.
- Un sionisme religieux, à l'époque peu influent et assez modéré.
Ces partis sont, à l'époque, encore minoritaires au sein du judaïsme occidental, mais ils influencent grâce à leurs militants un nombre croissant de Juifs. Ce sont (surtout à gauche) les acteurs fondamentaux du sionisme sur le terrain (en Palestine et en diaspora), plus que l'Organisation sioniste mondiale qui se concentre progressivement sur l'action diplomatique et institutionnelle."
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:05
par Fonck1
comme la gauche représente que dalle en Israël,je vous laisse déduire lequel des deux autres est majoritaire.mais bon,entre la droite dure et l'extrême droite,il y a beaucoup de différence?
Pour moi pas trop.
et c'est eux qui mènent la danse depuis bien longtemps.
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:27
par 95D
Fonck1 a écrit :comme la gauche représente que dalle en Israël.
??????????????????????????,
Le parti travailliste a gouverné Israel sans discontinuer depuis sa création (1948) jusqu'en 1977, puis encore 8 années de 1977 à maintenant !!!
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:30
par Fonck1
95D a écrit :
??????????????????????????,
Le parti travailliste a gouverné Israel sans discontinuer depuis sa création (1948) jusqu'en 1977, puis encore 8 années de 1977 à maintenant !!!
Vous avez un peu mélangé vos chiffres la.Si Israel fait une politique de gauche,moi,je m'appelle perlimpinpin.
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:41
par liberté
J'aime pas l'islam, mais j'aime encore moins le sionisme.
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:43
par 95D
Fonck1 a écrit :Vous avez un peu mélangé vos chiffres la.Si Israel fait une politique de gauche,moi,je m'appelle perlimpinpin.
Bonjour Perlimpinpin.
D'abord mes chiffres sur le parti travailliste en Israel sont bons.
Par ailleurs, le parti travailliste d'Israel fait effectivement une politique de gauche... Mais politique de gauche ne veut pas forcément dire pacifiste !!! Bien que certains premiers ministres travaillistes récents d'Israel aient réellement tenté de faire la paix : I. Rabbin puis S. Perez. Le premier cité en est d'ailleurs mort !!!
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:45
par dinosaure
liberté a écrit :J'aime pas l'islam, mais j'aime encore moins le sionisme.
Sans dec ?
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:49
par MICHEL31
ad a écrit :Et si le sionisme c'était juste un truc né d'une sorte de honte collective post-nazie, et entretenue par des gens malins qui ont trouver comment rentabiliser durablement une terre avec assez peu de ressources naturelles.
c'est un moyen sur quand on est sur le marcher de l'armement de fideliser ses client. je vous rappel qu'il posede une des armée les mieux équipée au monde, que déveloper des armes en temps de paix ca coute très cher, et finalement que déveloper des armes pour les autres c'est mieux que le faire pour sois meme.
Dans l'absolut je pense que personne n'avais le droit de donner aux juifs un territoire appartenant a un autre. (on remarquera que ceux qui ont généreusement offert du terrain ont bien entandu donner ce qui ne leur appartenait pas.)
Mais aujourd'hui, personne ne peux plus leur dire de partir :ils soont devenu bien trop nomreux ( ->d'ailleurs la polotique poussant a augmenter leur population qu'ils pratiquent, semble suggérer qu'ils avaient anticipé ce probleme, mais qui peux juger une population pour la décision de quelques uns?)
finalement pour répondre a la question est il legitime : non legitime implique la loi et en france comme la majoritée des pays je ne suis pas sur que ca sois legal de donner un apart qui ne nous appartiens pas par exemple.
Désolé, ça ne tient pas car le sionisme est plus ancien que cette période là.
Recherche la définition sur " Wikipédia" est tu y verras plus clair.
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 19 janvier 2009 15:59
par MICHEL31
tisiphoné a écrit :
voilà c'est bien posé
au moins ça a le mérite d'être clair
le mouvement sioniste est devenu une dérive de son point de départ , en cela je le cautionne pas , en revanche je dis oui , Israel a le droit d'exister en temps qu' état et là où il se trouve aujourd'hui , revenir aux frontières de 67 , c'est tout !
Comme tisi, je prétends que les juifs qui le désirent ont légitimement droit à un état indépendant et démocratique.
Par contre, je ne suis pas certain que l'état d'Israël a le droit d'exister là où il se trouve en Palestine.
D'ailleurs je viens de lire sur WIKI à "sionisme" ( lecture enrichissante ) qu'à l'origine, les sionistes eux-mêmes étaient divisés à ce sujet. Surtout les plus religieux d'entre eux qui concidérent comme ça comme un interdit aux hommes car seul le messie en a le droit et la faculté. Une partie des sionistes réclamaient un état où qu'il soit, sans aucune relation avec la religion. Pour se faire les anglais avaient proposé une partie du grand Ouganda de l'époque.
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 20 janvier 2009 08:25
par Rananen
fondée un état sur une appartenance religieuse est clairement une faute de l histoire .
Re: Vos explications sur le sionisme et plus si affinité
Posté : 20 janvier 2009 08:48
par MICHEL31
Rananen a écrit :fondée un état sur une appartenance religieuse est clairement une faute de l histoire .
Alors comment considerer tous les pays qui ont des références catholiques dans leur constitution ?
Et que dire de toutes les républiques islamiques ?
