Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[Mesoke]

Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...

En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours

C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle

- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?
- Quels néo-nazis empêchent aux civils de fuir ? Il faut que tu arrêtent avec néo-nazi, c'est trop vague comme appellation. Ca concerne surtout une faible partie du régiment Azov, lui-même étant une faible partie de l'armée ukrainienne. Et quels témoignages étayent ces allégations ? Tu nous parles de ne te fier qu'aux faits, et là tu nous sors des témoignages sans même les citer ...
- Et le nombre de morts civils ukrainiens n'a pas d'importance : l'important c'est tu les nies. Et ce alors même que les médias russes en parlent. Et, encore une fois, les civils tués par erreur ça arrive dans toute guerre.

[vivarais]

Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...

En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours

C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle

- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?
- Quels néo-nazis empêchent aux civils de fuir ? Il faut que tu arrêtent avec néo-nazi, c'est trop vague comme appellation. Ca concerne surtout une faible partie du régiment Azov, lui-même étant une faible partie de l'armée ukrainienne. Et quels témoignages étayent ces allégations ? Tu nous parles de ne te fier qu'aux faits, et là tu nous sors des témoignages sans même les citer ...
- Et le nombre de morts civils ukrainiens n'a pas d'importance : l'important c'est tu les nies. Et ce alors même que les médias russes en parlent. Et, encore une fois, les civils tués par erreur ça arrive dans toute guerre.

à Mariupol ; la ville rasée à 90 % c'est par erreur aussi

[Fonck1]

Les faits parlent d'eux-mêmes en effet : des civils ukrainiens se font tuer par des bombardements, ou juste assassiner. Ce sont des faits, même les russes en parlent. Et c'est complètement tordu d'imaginer qu'une armée bombarde sciemment sa population et ses infrastructures pour faire porter le chapeau à l'autre camp, sachant que l'opinion internationale est déjà de son côté.

Que les ukrainiens se soient planté une fois, pourquoi pas. Qu'ils aient tué exprès leurs population une fois en début de conflit, c'est complètement tordu, mais je peux l'admettre. Mais que TOUS les morts civils ukrainiens aient été tués par des ukrainiens c'est complètement con.

Non ce ne sont pas des faits , personne n'en amène la moindre preuve désolée , ni sur le nombre, ni sur les circonstances, ni sur leurs auteurs ...
il n'y a rien, que dalle, juste des images et des mises en scène qui ne prouvent strictement rien , et des estimations dont le rapport est de 1 à 10 ;
construire un narratif à la noix qui oublie que l'armée russe n'attaque pas sciemment des zones civiles est grossièrement mensonger et permet seulement d'alimenter la propagande anti-russe pour justifier les sanctions et livraisons d'armes .... avec en toile de fond la destruction de l'économie européenne ...

En l'occurrence, il y a de multiples témoignages (y compris dans mon rayon personnel) qui étayent le fait que les néonazis n'ont eu aucun état d'âme à s'installer dans des zones civiles et à empêcher les civils de partir ; ils procèdent exactement comme les ordures du Hamas pour alimenter une guerre de communication visant à diaboliser l'armée russe ... en quoi c'est tordu quand on a affaire à des sous-hommes qui n'ont aucun respect des vies humaines ? il faut juste que tu arrêtes les théories de bisounours

C'est combien "TOUS les morts civils ukrainiens" ?? tu sais le dire ? Non, alors abstiens toi , tu ne sais ni combien, ni comment, ni par qui ... et bien sûr qu'il peut y avoir eu des accidents , mais de nombreux témoignages confirment que les russes n'ont pas attaqué délibérément des zones civiles , et ça suffit pour contredire le narratif mensonger qui tourne en boucle

ha faut être complètement cintrée pour pas comprendre ce que vient de dire mésoke.
par ailleurs, mon tableau montre aussi les morts déclarés PAR LES RUSSES, donc ils en tuent (bien que tout ceci, avec la dictature actuelle, est évidement bien édulcoré)

[Fonck1]

- Les russes n'attaquent pas des zones civiles pour tuer des civils. Mais ils peuvent se planter de cible. Tout comme ça arrive dans TOUTE guerre. Genre pour la gare de Kramatorsk : le ministère de la défense russe a affirmé avoir bombardé 4 ou 5 gares dans les villes voisines (genre à Sloviansk et Pokrovsk, j'ai oublié les autres) pour ralentir la logistique ukrainienne, mais a oublié de mentionner celle de Kramatorsk. Qui pourrait croire qu'alors qu'ils bombardaient le système ferroviaire ukrainien il n'auraient pas pu commettre une boulette dans cette ville ?
- Quels néo-nazis empêchent aux civils de fuir ? Il faut que tu arrêtent avec néo-nazi, c'est trop vague comme appellation. Ca concerne surtout une faible partie du régiment Azov, lui-même étant une faible partie de l'armée ukrainienne. Et quels témoignages étayent ces allégations ? Tu nous parles de ne te fier qu'aux faits, et là tu nous sors des témoignages sans même les citer ...
- Et le nombre de morts civils ukrainiens n'a pas d'importance : l'important c'est tu les nies. Et ce alors même que les médias russes en parlent. Et, encore une fois, les civils tués par erreur ça arrive dans toute guerre.

à Mariupol ; la ville rasée à 90 % c'est par erreur aussi

le pire, c'est qu'ils bombardent aussi, les pro-russes ces abrutis.
de toute manière, ya rien de plus con que l'armée.

[lotus95]

des documents officiels existent , avec adresses, noms des responsables et scientifiques , budget ... n'importe qui peut les voir pour autant qu'il s'en donne la peine ; j'ai même posté de nombreuses sources sur le forum ; et V. Nuland a reconnu leur existence
alors arrêtes ta fausse naiveté et ton intox négationnsite , c'est juste écoeurant

Mais oui, il y a bien au moins un labo de recherche médicale sur les agents pathogènes financé par les EU, à Odessa je crois (et sans doute d'autres). Et des financements américains pour décontaminer des sites de production d'armes biologiques soviétiques.

Mais ça n'est pas la même chose que financer des labos pour produire des armes bactériologiques.
Tu saisis la nuance ?
Victoria Nuland ne dit pas autre chose que ça.

Et, encore une fois, si les ukrainiens ont de telles armes, pourquoi n'en font-ils pas usage ? Pourquoi dépenser des tas de thunes à développer des armes de destruction massive si ça n'est pas pour les utiliser dans le conflit le plus important de leur histoire, qui peut aboutir à la mort de leur pays ?

Voilà ce que tu as écrit la page juste avant ....

Labos dont seuls les russes ont entendu parler. Russes qui sont juges et partie dans cette affaire, qui ont donc une très très bonne raison d'inventer ce genre d'info. Russes qui contrôlaient déjà une grosse partie de l'Ukraine depuis 8 ans sans jamais avoir évoqué ces labos, alors qu'ils se trouvent dans des zones pro-russes. Labos de guerre bactériologique qui seraient très très nombreux en Ukraine ... mais dont l'Ukraine ne se sert pas alors qu'elle n'aurait pas de meilleure occasion de le faire (elle ne va pas se faire envahir avec menace de démantèlement tous les jours). Si tu appelles ça des preuves ... On a juste des infos très douteuses et de l'illogisme à tous les niveaux.

alors arrêtes de te raccrocher aux branches , tu navigues à vue en fonction des éléments dont disposent tes contradicteurs ; et tant qu'il n'y a rien d'indiscutable, tu n'as pas d'état d'ame à mentir
De ce que j'ai lu, il semble qu'il y ait 2 labos centraux , 1 à Kiev et 1 à Odessa ... et peut être 1 autre à Marioupol dans les tréfonds d'Azovstal, mais ce n'est pas confirmé + les autres labos disséminés sur le territoire ; non, ces labos ne sont pas QUE dans zones pro-russes

Tu n'as pas plus d'éléments que moi sur l'objectif réel de ces labos , tu te contentes de reproduire les explications foireuses qui ont été données après que les US aient nié catégoriquement leur existence , et que le site du Pentagone ait effacé toutes les pages qui en faisaient mention ...
pourquoi ? si ces labos n'avaient rien à se reprocher ? et pourquoi financer près de 30 labos en Ukraine ??

des dénégations la main sur le coeur ne sont pas des preuves ; et il me semble que la Russie a évoqué et fourni des preuves de travaux "louches" au conseil de sécurité de l'ONU , avec des tas de précisions qui ne s'inventent pas sur la nature de ces recherches ... ces éléments lui ont été transmis par des employés de ces labos ... et le sujet est loin d'être clos

Pourquoi les ukrainiens ne s'en servent pas ? peut être parce que les travaux sont toujours en cours ... tu penses qu'il faut attendre leur fin pour les dénoncer ? il y a tout de même un truc vague qui existe et qui s'appelle "convention sur l'interdiction des armes biologiques" ... au cas où tu l'aurais oublié

[Mesoke]

alors arrêtes de te raccrocher aux branches , tu navigues à vue en fonction des éléments dont disposent tes contradicteurs ; et tant qu'il n'y a rien d'indiscutable, tu n'as pas d'état d'ame à mentir
De ce que j'ai lu, il semble qu'il y ait 2 labos centraux , 1 à Kiev et 1 à Odessa ... et peut être 1 autre à Marioupol dans les tréfonds d'Azovstal, mais ce n'est pas confirmé + les autres labos disséminés sur le territoire ; non, ces labos ne sont pas QUE dans zones pro-russes

Tu n'as pas plus d'éléments que moi sur l'objectif réel de ces labos , tu te contentes de reproduire les explications foireuses qui ont été données après que les US aient nié catégoriquement leur existence , et que le site du Pentagone ait effacé toutes les pages qui en faisaient mention ...
pourquoi ? si ces labos n'avaient rien à se reprocher ? et pourquoi financer près de 30 labos en Ukraine ??

des dénégations la main sur le coeur ne sont pas des preuves ; et il me semble que la Russie a évoqué et fourni des preuves de travaux "louches" au conseil de sécurité de l'ONU , avec des tas de précisions qui ne s'inventent pas sur la nature de ces recherches ... ces éléments lui ont été transmis par des employés de ces labos ... et le sujet est loin d'être clos

Pourquoi les ukrainiens ne s'en servent pas ? peut être parce que les travaux sont toujours en cours ... tu penses qu'il faut attendre leur fin pour les dénoncer ? il y a tout de même un truc vague qui existe et qui s'appelle "convention sur l'interdiction des armes biologiques" ... au cas où tu l'aurais oublié

Seuls les russes parlent de labos d'armes bactériologiques. Je ne vois pas ce qui est difficile à comprendre, ni où je navigue à vue, au contraire.

Azovstal est une aciérie, qui produisait réellement énormément d'acier. Comment imagines-tu y cacher un labo hyper sécurisé sans que ça se sache ? On ne parle pas d'un laboratoire de savant fou, derrière une porte que personne n'ouvre.

Je n'ai pas plus d'info que toi sur ces labos. Mais j'en tire des conclusions autrement plus logiques et peu gourmandes en hypothèses tirées par les cheveux (rasoir d'Ockham, encore et toujours). Donc oui, quand on me dit que les américains financent 2-3 labos médicaux en ukraine je trouve ça logique. Quand on me dit qu'ils en financent 30 pour produire des armes bactériologiques, armes totalement interdites, et qu'en plus les ukrainiens n'utilisent pas cet arsenal pour repousser l'assaut russe, je trouve ça complètement con.

Et oui, tu as toujours réponse à tout. Sérieux produire de l'anthrax en masse c'est pas super compliqué, même des sectes y parviennent. Mais, donc, tu ajoutes à tout ce complot le fait que les ukrainiens sont des incapables. C'est tellement plus simple que d'admettre que dans l'état actuel de nos connaissances les EU financent juste 2-3 labos de recherche médicale en Ukraine.

E l'histoire de la convention sur l'interdiction des armes biologique qui empêcherait l'Ukraine d'en utiliser c'est idiot : tu ne dépenses pas des milliards pour équiper et faire tourner 30 labos de production d'armes biologiques si tu ne comptes pas t'en servir un jour en cas de problème. Et l'Ukraine n'aura jamais de plus gros problème que l'actuelle invasion de la Russie.

[Le Merlu]

La Russie ne fait que vendre son fossile à vil prix et n'importe plus grand chose, ne produit donc pas grand chose, les Russes s'appauvrissent. Le cours du rouble...qui ne s'échange plus!!!! est tenu haut artificiellement par des taux élevés de la BC russe.
Inflation galopante et récession sont l'avenir de la Russie. De plus, les sanctions éco vont bientôt bloquer des pans entiers de l'industrie, de l'agriculture (on vole les tracteurs ukrainiens!!)
Mal barré Poutine, confirmé cet été.
Chez nous aussi ça va craindre mais pour d'autre raisons, mais étant moins isolés les européens passeront le cap plus facilement.

l

MMM ... Les russes ont l'habitude de ce genre de challenge. Ils ont résisté à Napoléon, ils ont résisté à Hitler, ... Poutine a évoqué le passé de la Russie, déjà confrontée à des situations pires, personne ne sait comment ça va finir.

Pour ce qui est du blocage de pans entiers de l'économie russe :

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 18230.html

Il y a des entreprises US qui continuent d'y travailler :

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 12906.html

Il y a même des entreprises françaises : Leroy Merlin, Danone, Décathlon, Auchan, Renault a décidé de s'en aller, bien qu'il y était fortement implanté.

[lotus95]

ha faut être complètement cintrée pour pas comprendre ce que vient de dire mésoke.
par ailleurs, mon tableau montre aussi les morts déclarés PAR LES RUSSES, donc ils en tuent (bien que tout ceci, avec la dictature actuelle, est évidement bien édulcoré)

Mesoke n'a pas produit la moindre preuve de quoi que ce soit , je ne vois qu'un double discours qui tantôt parle vaguement de nombreuses victimes civiles, sans disposer du moindre élément fiable pour les quantifier , de barbarie de l'armée russe, de massacres ...
et quand on vous demande des preuves de vos allégations , il n'y a plus personne .... vous reconnaissez enfin qu'il n'y a pas de bombardement délibéré de zones civiles et qu'il est probable que ce soient des erreurs
Si tu ne vois pas la différence qu'il y a entre les deux postures , je ne peux pas grand chose pour toi

et justement , ton tableau montre qu'il y a un rapport de 1 à 10 selon les sources , qui ne sont du reste que des estimations (minimisées chez les russes et maximisées chez les ukrainiens) ... donc pas des preuves, ni dans un sens ni dans l'autre si ça peut te faire plaisir
mais oui, une guerre tue indéniablement des gens, si c'est ce que tu veux me faire dire , mais la notion de "civil" est très relative quand tous les civils hommes et criminels libérés de prison ont été mobilisés ...

[jabar]

Pour l'anecdote, seuls les initiés reconnaîtront ce soldat ukrainien, ça parle à quelqu'un ?

Oui, un immense multi Champion du monde de boxe . .....Certains le disent depuis assez corrompu . La Mairie de Kiev n’est pas celle d’une commune limousine de 300 âmes après tout, donc en Ukraine comme partout faut le profil adequate

Bravo ! Klitschko. Ils sont en fait 2 frères. Suis étonné qu'il n'y ait pas plus d'amateurs de boxe ici.

[jabar]

Un premier soldat russe est jugé pour crimes de guerre:

https://abcnews.go.com/International/wi ... l-84804425

Russian soldier pleads guilty at Ukraine war crimes trial

A 21-year-old Russian soldier facing the first war crimes trial since Moscow invaded Ukraine has pleaded guilty to killing an unarmed civilian

[oups]

Oui, un immense multi Champion du monde de boxe . .....Certains le disent depuis assez corrompu . La Mairie de Kiev n’est pas celle d’une commune limousine de 300 âmes après tout, donc en Ukraine comme partout faut le profil adequate

Bravo ! Klitschko. Ils sont en fait 2 frères. Suis étonné qu'il n'y ait pas plus d'amateurs de boxe ici.

Effectivement ,c’est plus tir au pigeon ,lancé de nains et curling pour les plus fougueux

[solaris]

Cher administrateur adoré,

Et pour des insultes gratuites alors pas le moindre début de sanction ?

Bien à vous.

PS : ".... des règles qu'ils ont édictées ... " ça ferait un peu plus classe.

Occupez vous de vos oignons, on ne vous a pas demandé quoi que ce soit à gérer sur ce forum, au lieu de mettre les gens "en défiance" contentez vous de parler des sujets, et je ne parle même pas des contestations de modération.....
quand aux insultes, déjà elles étaient plus que "light", et oui, on est pas dans la belle au bois dormant, et de deux,elles ont été modérées, encore une fois, occupez vous de fournir des sources, au lieu de tout contester, ça nous changera et permettra de vous donner un tout petit peu de crédibilité.
je réitère "édifiées" et pas "édictées", pour les leçons chez pivot, faudra repasser, quand on comprends pas le sens des phrases, je comprends que les débats soient difficiles.
quand à vos phrases enjolivées (surlignée), je passe, merci.

bien cordialement.

Cher administrateur (....),

Toutes mes excuses, je n'avais pas vu que vous aviez effacé l'insulte gratuite proférée par le sieur Jabar.
Je vous en remercie, je n'ai jamais douté une seule seconde que votre modération était un exemple d’impartialité.
Quand à vos règles "édifiées", voire "édifiantes", je vous présente aussi mes excuses, je voulais juste aider un peu.

Pour en revenir à nos moutons voici une source concernant la "rentrée" des classes" que les autorités russes se sont empressées d'organiser :

https://www.donbass-insider.com/fr/2022 ... x-enfants/

Mais nul doute que ce type de source est nulle et non-avenue sur ce forum vu qu’elle n'est pas estampillée "made in OTAN", "USA verified" ou encore "true EU".

Bien cordialement.

[lepicard]

à Mariupol ; la ville rasée à 90 % c'est par erreur aussi

le pire, c'est qu'ils bombardent aussi, les pro-russes ces abrutis.
de toute manière, ya rien de plus con que l'armée.

surtout quand elle picole , partout ou les russes ont occupé les lieux , ça ce carractérise par une présence de cadavres (en bouteilles)

[Mesoke]

Un article qui parle de chauves-souris ukrainiennes et d'armes bactériologique

[Georges61]

La Russie ne fait que vendre son fossile à vil prix et n'importe plus grand chose, ne produit donc pas grand chose, les Russes s'appauvrissent. Le cours du rouble...qui ne s'échange plus!!!! est tenu haut artificiellement par des taux élevés de la BC russe.
Inflation galopante et récession sont l'avenir de la Russie. De plus, les sanctions éco vont bientôt bloquer des pans entiers de l'industrie, de l'agriculture (on vole les tracteurs ukrainiens!!)
Mal barré Poutine, confirmé cet été.
Chez nous aussi ça va craindre mais pour d'autre raisons, mais étant moins isolés les européens passeront le cap plus facilement.

l

MMM ... Les russes ont l'habitude de ce genre de challenge. Ils ont résisté à Napoléon, ils ont résisté à Hitler, ... Poutine a évoqué le passé de la Russie, déjà confrontée à des situations pires, personne ne sait comment ça va finir.

Pour ce qui est du blocage de pans entiers de l'économie russe :

https://www.latribune.fr/economie/inter ... 18230.html

Napoléon et Hitler étaient les agresseurs, dans le cas présent ce sont les Russes les agresseurs, et cela change pas mal de chose.
Il y a des entreprises US qui continuent d'y travailler :

https://www.tf1info.fr/international/gu ... 12906.html

Il y a même des entreprises françaises : Leroy Merlin, Danone, Décathlon, Auchan, Renault a décidé de s'en aller, bien qu'il y était fortement implanté.