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Les deux motions de censure sont en passe d'être votés, alors, le gouvernement Lecornu sauvera sa peau ou non ? Pour le RN, les comptes sont déjà faits :

"C'est foutu, on est partis jusqu'en 2027" : pour le Rassemblement national, la perspective tant espérée d'une nouvelle dissolution s'éloigne
Les motions de censure de LFI et du RN ont peu de chances de passer jeudi. Au grand dam des députés d'extrême droite, qui militent depuis la chute de François Bayrou pour une dissolution.

"Caramba, encore raté !" Dans les couloirs de l'Assemblée, un député proche de Marine Le Pen préfère plaisanter en voyant la perspective d'une dissolution s'éloigner. Sauf surprise, Sébastien Lecornu va pouvoir rester à Matignon.

Les deux motions de censure, celle déposée par les Insoumis et celle déposée par le Rassemblement national, visant le gouvernement Lecornu vont être débattues jeudi 16 octobre à l'Assemblée nationale. Sauf surprise, ces motions ne seront pas adoptées. Les socialistes ayant prévu d'épargner le gouvernement.

"Le film n'est pas terminé"

Le Rassemblement national aura donc perdu son pari : celui de radicaliser son discours pour mieux forcer Emmanuel Macron à reconvoquer les Français aux urnes. Car depuis la chute de François Bayrou, Marine Le Pen et Jordan Bardella, au plus haut dans les sondages, propagent l'idée que de nouvelles élections sont le seul moyen pour le président de la République de sortir de l'impasse.

"Le film n'est pas terminé, se rassure un député du Rassemblement national influent. On aura d'autres occasions de faire tomber le gouvernement dans les prochaines semaines." Mais un autre parlementaire lepeniste est beaucoup plus réservé : "C'est foutu, j'ai l'impression que sauf énorme crise, on est partis jusqu'en 2027, sans dissolution."

https://www.franceinfo.fr/politique/fro ... 55849.html

UBUROI a écrit : 16 octobre 2025 07:27
latresne a écrit : 16 octobre 2025 03:58

D'accord,450 milliars faut les trouver.En Allemagne l'âge de départ est fixé à 66 ans pour 2026 et repoussé à 67 ans pour ceux qui sont nés à partir de 64 ,sais pas si les femmes sont au même niveau que les hommes ,de plus l' économie allemande marche mieux que la notre parait-il .Au boulot les gars.
80 milliards d'allégements de charges patronales de SS... payés par mes impôts. On sait trouver l'argent, non?
Et ne parlons pas des subventions publiques (état et CT) aux entreprises ...qui défendent pourtant le " libéralisme" , et avantages fiscaux accordés aux ...vrais riches. Pas le " prétendu riche" comme moi

Faut tout simplement mieux utiliser l'argent public, et rééquilibrer la balance de la justice fiscale et sociale.
La gauche réformiste au pouvoir!

Je suis favorable à la baisse ciblée des aides aux entreprises, mais:
- certaines en auront besoin au nom de la compétitivité et de l'emploi,
- on a d'autres besoins dans le pays que payer les retraites. Je ne vous les cite pas, vous les connaissez. À force de toujours vouloir taxer encore et encore nous sommes en train de couler le pays. Alors on diminue le poids des retraites en distribuant moins aux retraités aisés, on peut commencer par ça.
- on sait que les français ne sont pas experts en arithmétique, mais la baisse du nombre de cotisants actifs et l'augmentation du nombre de retraités ça finit par coincer.
J'ai toujours été favorable à la gauche réformiste mais celle ci balance encore entre l'électoralisme de bas étage et la logique financière indispensable au pays. On a déjà donné avec le Mitterand de 81 à 83.

"Politique : 48% des Français opposés à une nouvelle dissolution

Un profond ras-le-bol face à la situation politique actuelle
Une exaspération massive : les Français expriment une fatigue politique inédite, mêlant dégoût (51%), colère (46%) et inquiétude (43%). Le malaise traverse l’ensemble du spectre politique, traduisant un sentiment généralisé de perte de confiance envers les institutions.

Macron, premier responsable désigné : près de quatre Français sur dix (37%) désignent Emmanuel Macron comme le principal responsable de la situation, tandis que 17% mettent en cause les partis politiques et 37% jugent qu’ils partagent conjointement la responsabilité.

Une impopularité record pour le chef de l’État : seuls 20% des Français en ont aujourd’hui une bonne opinion, tandis que 80% en ont une mauvaise image (+5) ; un seuil jamais atteint depuis le début de son premier mandat. La baisse s’observe même au sein de son propre camp : 74% des sympathisants Renaissance conservent une bonne opinion de lui, mais c’est 17 points de moins que lors de notre dernière mesure, en août 2025.

Une majorité de Français favorable à sa démission : près de six Français sur dix (60%) souhaiteraient voir Emmanuel Macron quitter ses fonctions. Ce souhait est massif chez les sympathisants RN (87%) et LFI (69%), mais aussi significatif chez les électeurs LR (51%) et PS (50%).

La déclaration de politique générale de Sébastien Lecornu relativement bien accueillie dans ce contexte
Dans ce climat délétère, Sébastien Lecornu suscite des jugements relativement cléments : 42% des Français ont une bonne opinion de lui, un niveau proche de celui qu’affichait François Bayrou lors de sa nomination. La majorité des interviewés émettent néanmoins un jugement critique à son égard (57%).

Globalement, sa déclaration de politique générale n’a pas vraiment convaincu ceux qui en ont entendu parler (43%), mais elle a tout de même trouvé un écho favorable auprès des sympathisants PS et LR (59% dans les deux cas).

Plus en détail, ses orientations fiscales bénéficient d’un accueil plutôt favorable. L’annonce de la suspension de la réforme des retraites laisse en revanche les Français très mitigés (53% sont satisfaits, 47% insatisfaits), avec sûrement le sentiment qu’il ne s’agit que d’un simple décalage de calendrier et non d’une annulation claire et définitive. Le geste est néanmoins relativement salué chez les sympathisants PS (69%), ces derniers ayant sans doute, à l’image de leurs élus, le sentiment d’avoir obtenu gain de cause. Un constat inverse chez les sympathisants LR, largement gagnés par l’inquiétude (74% affichent leur mécontentement).

Et maintenant ? L’heure de l’apaisement plus que de la rupture

Les Français aspirent désormais à un peu plus de stabilité : 47% s’opposent à une motion de censure, 48% rejettent l’idée d’une nouvelle dissolution. Un signe clair de manifestement de leur fatigue à l’égard des crises à répétition. Si une dissolution devait malgré tout avoir lieu, 67% des Français affirment qu’ils iraient voter — preuve que, malgré la lassitude, le lien démocratique n’est pas totalement rompu. En somme, ces résultats traduisent un certain épuisement chez les Français, qui appellent à la stabilité et au dialogue plutôt qu’à un nouveau bras de fer."

https://www.ipsos.com/fr-fr/politique-4 ... issolution

"Caramba, encore raté !" Dans les couloirs de l'Assemblée, un député proche de Marine Le Pen préfère plaisanter en voyant la perspective d'une dissolution s'éloigner. Sauf surprise, Sébastien Lecornu va pouvoir rester à Matignon.

ainsi que le procès des assistants du Rn qui pointe le bout de son nez.
raté.

Patchouli38 a écrit : 16 octobre 2025 10:57 "Politique : 48% des Français opposés à une nouvelle dissolution

Un profond ras-le-bol face à la situation politique actuelle
Une exaspération massive : les Français expriment une fatigue politique inédite, mêlant dégoût (51%), colère (46%) et inquiétude (43%). Le malaise traverse l’ensemble du spectre politique, traduisant un sentiment généralisé de perte de confiance envers les institutions.

Macron, premier responsable désigné : près de quatre Français sur dix (37%) désignent Emmanuel Macron comme le principal responsable de la situation, tandis que 17% mettent en cause les partis politiques et 37% jugent qu’ils partagent conjointement la responsabilité.

Une impopularité record pour le chef de l’État : seuls 20% des Français en ont aujourd’hui une bonne opinion, tandis que 80% en ont une mauvaise image (+5) ; un seuil jamais atteint depuis le début de son premier mandat. La baisse s’observe même au sein de son propre camp : 74% des sympathisants Renaissance conservent une bonne opinion de lui, mais c’est 17 points de moins que lors de notre dernière mesure, en août 2025.

Une majorité de Français favorable à sa démission : près de six Français sur dix (60%) souhaiteraient voir Emmanuel Macron quitter ses fonctions. Ce souhait est massif chez les sympathisants RN (87%) et LFI (69%), mais aussi significatif chez les électeurs LR (51%) et PS (50%).

La déclaration de politique générale de Sébastien Lecornu relativement bien accueillie dans ce contexte
Dans ce climat délétère, Sébastien Lecornu suscite des jugements relativement cléments : 42% des Français ont une bonne opinion de lui, un niveau proche de celui qu’affichait François Bayrou lors de sa nomination. La majorité des interviewés émettent néanmoins un jugement critique à son égard (57%).

Globalement, sa déclaration de politique générale n’a pas vraiment convaincu ceux qui en ont entendu parler (43%), mais elle a tout de même trouvé un écho favorable auprès des sympathisants PS et LR (59% dans les deux cas).

Plus en détail, ses orientations fiscales bénéficient d’un accueil plutôt favorable. L’annonce de la suspension de la réforme des retraites laisse en revanche les Français très mitigés (53% sont satisfaits, 47% insatisfaits), avec sûrement le sentiment qu’il ne s’agit que d’un simple décalage de calendrier et non d’une annulation claire et définitive. Le geste est néanmoins relativement salué chez les sympathisants PS (69%), ces derniers ayant sans doute, à l’image de leurs élus, le sentiment d’avoir obtenu gain de cause. Un constat inverse chez les sympathisants LR, largement gagnés par l’inquiétude (74% affichent leur mécontentement).

Et maintenant ? L’heure de l’apaisement plus que de la rupture

Les Français aspirent désormais à un peu plus de stabilité : 47% s’opposent à une motion de censure, 48% rejettent l’idée d’une nouvelle dissolution. Un signe clair de manifestement de leur fatigue à l’égard des crises à répétition. Si une dissolution devait malgré tout avoir lieu, 67% des Français affirment qu’ils iraient voter — preuve que, malgré la lassitude, le lien démocratique n’est pas totalement rompu. En somme, ces résultats traduisent un certain épuisement chez les Français, qui appellent à la stabilité et au dialogue plutôt qu’à un nouveau bras de fer."

https://www.ipsos.com/fr-fr/politique-4 ... issolution

Presque rassurant. En tous cas plus que les partis politiques. J'aimerais, s'il y a dissolution en raison du vote de la censure aujourd'hui, que les français sanctionnent les partis qui se refusent à toutes concessions.

"Malgré la suspension de la réforme des retraites, les marchés font confiance à Sébastien Lecornu

On s‘attendait à ce que les marchés financiers sanctionnent la France après l’annonce de la suspension de la réforme des retraites. Non seulement ce n’est pas le cas, mais c'est l’inverse. Dans son discours, le Premier ministre a réussi à repousser la censure et à rassurer les créanciers.

Cela peut sembler paradoxal, mais les marchés ont plutôt "voté" Sébastien Lecornu II : ils lui donnent quitus. Non seulement les taux d'intérêt concernant notre dette à 10 ans n'ont pas flambé depuis le discours, mais ils sont passés en dessous de ceux de l'Italie. Sur 10 ans, la France emprunte désormais à 3,36%, contre 3,39% en Italie. Même le "spread" - l'écart entre deux taux d'emprunt à même échéance - avec l'Allemagne a baissé.

Le CAC 40 a aussi repris des couleurs depuis l'allocution du Premier ministre. Les créanciers et investisseurs reprennent confiance dans la capacité de la France à retrouver une stabilité politique, car leur grande crainte, ces derniers jours, était le chaos politique et social.

Les "marchés" sont un mot abstrait, mais ce sont des gens, des particuliers, des fonds, qui mettent leur argent dans des bons du Trésor français, et qui entendent être remboursés. En ce moment, ils se disent que la France a un Premier ministre qui ne sera pas renversé tout de suite, au moins le temps d'avoir un budget. Et leur calcul est simple : il est moins coûteux de mettre sur pause pendant un an et demi la réforme des retraites - et perdre au passage 3 milliards d'euros – que d'avoir une instabilité, voire une dissolution, qui coûterait bien plus.

Les précautions de Matignon envers les marchés

D'ailleurs, Matignon a cherché à rassurer les marchés financiers. Mardi 14 octobre, lors de son discours de politique générale, Sébastien Lecornu s'adressait certes aux députés dans l'hémicycle, mais il a aussi beaucoup orienté son discours en direction des investisseurs. Selon nos informations, pour éviter le faux pas en amont et taper juste, Matignon a pris soin de sonder les experts de la finance. C'est ainsi, que Sébastien Lecornu a répété qu'il était prêt à suspendre la réforme des retraites, mais en insistant bien sur le cadre, le calendrier, restreint, précis, jusqu'à 2028. Et il a ajouté que cela ne se ferait pas à n'importe quel prix, l'équilibre des comptes devra être préservé, et le déficit contenu.

Si la France n'est pas encore sauvée, elle gagne du temps, elle est en sursis. Les marchés font le pari que la France aura un budget avant la fin décembre. À condition qu'il s'agisse d'un budget qui comporte 30 milliards d'euros d'économie, pas un budget dans lequel les comptes dérapent… Pour l'instant, c'est loin d'être gagné et, à moyen terme, nos créanciers ne manqueront pas de nous le faire payer cher."

https://www.franceinfo.fr/replay-radio/ ... 26809.html

Victor a écrit : 15 octobre 2025 23:18
scorpion3917 a écrit : 15 octobre 2025 22:34

Réfléchissons 2 minutes.
La suspension prétendue de la réforme des retraites rentre dans le cadre du budget de la sécurité sociale.
Tiens on nous a déjà fait le coup.

Dans ce fameux budget de la secu il n'y a pas que cette proposition d'abrogation, il y a tout le reste et ça fait mal.
Franchises multipliées par 2, moins de remboursement pour les ALD......

Sans parler du gel des pensions, de l'abattement de 10%, de l'année blanche et du basculement dans l'impôt pour 200 000 nouveaux contribuables .....etc........car le diable se cache dans les détails.

Par sa non censure pour une promesse purement hypothétique, le PS ne risque t-il pas d'être accusé de complicité ? à minima de naïveté ?

In fine, il reste toujours l'arme redoutable des ordonnances. Sans parler du chemin particulièrement tortueux pour arriver à ses fins dans notre constitution.

Je sens l'arnaque comme jamais .XD:
L'arnaque c'est de laisser filer la dette et les déficits et de tout faire payer par nos enfants et nos petits-enfants à cause de personnes irresponsables dans votre genre, scorpion.
C'est à cause de vous et de vos semblables que la France a des problèmes financiers et économiques.
Est-ce que vous allez être un jour quelqu'un de responsable ? quelqu'un de bien qui pense à son pays et non à son nombril ?

Pareil à lui même l'ami Victor.
Se vautre dans l'insulte facile quand on a pas d'arguments .

Surtout que ni nos enfants ni nos petits enfants ne paieront une dette que l'état fera rouler en empruntant de nouveau à des organismes financiers, comme elle le fait depuis 40 ans.

Mesoke a écrit : 16 octobre 2025 12:55 Surtout que ni nos enfants ni nos petits enfants ne paieront une dette que l'état fera rouler en empruntant de nouveau à des organismes financiers, comme elle le fait depuis 40 ans.

Mais oui bien entendu. Il a les autres pays et la France.
Les autres pays peuvent se retrouver dans des crises financières mais la France étant la France, cela ne peut pas lui arriver !

Quel rapport entre des crises financières et le mode remboursement de la dette des états depuis un demi-siècle ?

scorpion3917 a écrit : 16 octobre 2025 12:44
Victor a écrit : 15 octobre 2025 23:18
L'arnaque c'est de laisser filer la dette et les déficits et de tout faire payer par nos enfants et nos petits-enfants à cause de personnes irresponsables dans votre genre, scorpion.
C'est à cause de vous et de vos semblables que la France a des problèmes financiers et économiques.
Est-ce que vous allez être un jour quelqu'un de responsable ? quelqu'un de bien qui pense à son pays et non à son nombril ?
Pareil à lui même l'ami Victor.
Se vautre dans l'insulte facile quand on a pas d'arguments .

Vous ne parlez pas de l'état des comptes publics.
Vous ne faites que nous expliquer qu'il est possible que des remboursements diminuent, que les dépenses de la sécu pourront être rabotées, etc.
Et vous nous expliquez que c'est quasiment un scandale.
Mais pas un mot sur l'état des caisses de la sécu.
Donc oui je suis désolé de le répéter mais vous êtes irresponsable.
Ce n'est pas une insulte, c'est juste un constat.

Mesoke a écrit : 16 octobre 2025 13:17 Quel rapport entre des crises financières et le mode remboursement de la dette des états depuis un demi-siècle ?

Si vous disiez vrai, la Grèce, le Portugal ou même l'Espagne n'aurait jamais eu besoin de mettre en place une politique d'austérité budgétaire pour sortir de leur crise des finances publiques.
Quand on vous lit, on a l'impression que le roulement de la dette serait un truc magique qui permettrait aux pays de s'endetter de manière infinie.
Ce n'est pas parce que l'on fait rouler la dette que par exemple les taux d'intérêts auquel la France emprunte n'augmentent pas
Et ce n'est pas parce que l'on fait rouler la dette que l'on peut s'endetter à l'infini.
Aujourd'hui la charge de la dette (ce n'est pas son remboursement, seulement sa charge) , c'est le premier poste de dépense.
Et ce qui est dépensé dans la charge de la dette et bien il n'est pas disponible pour d'autres dépenses (éducation, santé, sécurité, armée, écologie, aménagement du territoire, adaptation au réchauffement climatique, etc.)
Que se passe-t-il quand un état ne peut plus payer ses fonctionnaires, les retraites, etc. parce que, justement la charge de la dette est trop importante ?
D'après vous, rien, parce qu'il suffit d'emprunter plus .. sauf que les prêteurs, à un moment, refusent de prêter parce que le risque devient trop important, ou bien alors avec des taux prohibitifs et alors c'est la crise financière.

La motion de censure LFI est rejetée. 271 voix pour (il en faut 289 pour avoir la majorité requise).

J'actualise mon message :

La censure du RN également rejetée à 144 voix pour.

Je me demande si ces deux groupes politiques ne vont pas faire des exactions pour capoter le budget, mettre le gouvernement dans la difficulté afin de provoquer une nouvelle censure....

large.
on va possiblement avoir un peu de stabilité au moins un an.

mais tout cela démontre qu'au niveau responsabilité, ED et EG en ont rien à secouer des français.

Victor a écrit : 16 octobre 2025 13:18
scorpion3917 a écrit : 16 octobre 2025 12:44
Pareil à lui même l'ami Victor.
Se vautre dans l'insulte facile quand on a pas d'arguments .
Vous ne parlez pas de l'état des comptes publics.
Vous ne faites que nous expliquer qu'il est possible que des remboursements diminuent, que les dépenses de la sécu pourront être rabotées, etc.
Et vous nous expliquez que c'est quasiment un scandale.
Mais pas un mot sur l'état des caisses de la sécu.
Donc oui je suis désolé de le répéter mais vous êtes irresponsable.
Ce n'est pas une insulte, c'est juste un constat.

Mais vous paierez toujours et toujours dans un puit sans fond.
Et ça ne sera jamais suffisant mon cher.

Tiens encore une bonne idée venant de madame la présidente de l'assemblée .
Elle désire taxer davantage les successions.
Ben pourquoi pas.
Voilà une bonne idée, elle qui gagne 20 000 par mois sans compter ses placements financiers.
Taxons, taxons et taxons toujours mais ce sont les plus riches et nantis de ce monde qui exigent des sacrifices des moins bien lotis et ils osent , oui ils osent, la main sur le cœur.

Madame Pivet qui avait les larmes aux yeux lors de la dissolution car craignant ne pas être réluee au perchoir.....

Et ces gens là demandent des sacrifices !

Je ne suis ni de gauche, ni de droite et encore moins des extrêmes.

Je regarde, j'écoute, je vois les injustices se creuser et je me dis que nous sommes en guerre, oui en guerre mais en guerre contre nous mêmes et les puissants rigolent et se marrent.

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Sébastien Lecornu est reconduit

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