Mister Polark a écrit :
Ca veut dire que c'est pas parcequ'une loi est votées de manières "démocratique" qu'elle est légitime.
Au regard de la collectivité, du fait que nous devons faire des compromis pour vivre ensemble, bien sûr que si.
Après, je ne dis pas qu'il n'y a pas des erreurs, parfois tragiques, mais on ne peut pas décider de se soustraire à telles lois sous prétexte qu'elles ne nous plaisent pas. C'est un tout.
Mister Polark a écrit :
Ca veut dire que c'est pas parcequ'une loi est votées de manières "démocratique" qu'elle est légitime.
OK. Mais dans le cas des impôts tu ne peux pas nier que si tous les pays du monde se comportaient comme les Etats-parasites que sont la Suisse, le Luxembourg et tant d'autres; alors il n'y aurait plus aucun moyen de financer l'éducation, la santé, l'armée, la police ni de verser de prestations sociales. Comme tous les libéraux, tu vas me répondre que chacun n'a qu'à payer ce qu'il consomme, ce à quoi je rétorquerais que c'est facile à dire quand, comme c'est très probablement ton cas et celui de tous les groupies de cette idéologie, on est né avec une cuillère d'argent dans la bouche. Tout le monde n'a pas cette chance, et le rôle des impôts est justement d'assurer un minimum vital à chacun. D'ailleurs, certains services et certaines infrastructures, d'utilité publique, ne peuvent être pris en charge que par l'Etat et doivent donc être financés par l'impôt.
Mister Polark a écrit :
Et l'état Français qui vol les richesses produites par les citoyens Français ?
Les gens choisissent de mettre leurs argents en Suisse, volontairement pour ne pas subir la spoliation de leur état d'origine. Ce n'est en rien du vol.
la loi républicaine (l'impôt) s'applique à tous.
La république n'est pas un régime neutre!
cacher son fric pour ne pas payer l'impôt dû est un vol. Les voleurs comme Les traitres à leur pays seront pourchasser et traiter comme il se doit!
le goudron et les plumes pour les voleurs et les traitres à leurs pays!
Là où je ne suis pas d'accord avec toi, là-dessus, c'est que ce qui n'est pas normal, à mon sens, ce n'est pas que ceux qui ont du fric aillent planquer leur fric (même si bien sûr c'est discutable et tout et tout). Ce qui est anormal, c'est qu'ils aient la possibilité de le faire, ce qui sous-entend une certaine collaboration, ou au moins une volonté de ne pas agir, des politiques afin de régler cette question.
J'ajouterais légitime ou pas (c'est une question de point de vue), une loi votée par le peuple souverain s'applique à tous. Celui qui décide de s'y soustraire de manière unilatérale est bel et bien un voleur et devrait être poursuivi comme tel, et avec la plus grande sévérité.
Kelenner a écrit : J'ajouterais légitime ou pas (c'est une question de point de vue), une loi votée par le peuple souverain s'applique à tous. Celui qui décide de s'y soustraire de manière unilatérale est bel et bien un voleur et devrait être poursuivi comme tel, et avec la plus grande sévérité.
le libéralisme ne s'oppose pas à la loi,mais à l'état.
Kelenner a écrit : J'ajouterais légitime ou pas (c'est une question de point de vue), une loi votée par le peuple souverain s'applique à tous. Celui qui décide de s'y soustraire de manière unilatérale est bel et bien un voleur et devrait être poursuivi comme tel, et avec la plus grande sévérité.
le libéralisme ne s'oppose pas à la loi,mais à l'état.
je dirais l'inverse, l'état (de droit) s'oppose à la logique folle du libéralisme exacerbé en tentant d'en amoindrir les effets toxiques (tout en essayant d'ne préserver l'esprit).
le 'libéralisme' n'existe pas, tout comme le communisme.
au mieux, on tente de se prémunir du soviétisme... (et du capitalisme).
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!
Fonck1 a écrit :
le libéralisme ne s'oppose pas à la loi,mais à l'état.
je dirais l'inverse, l'état (de droit) s'oppose à la logique folle du libéralisme exacerbé en tentant d'en amoindrir les effets toxiques (tout en essayant d'ne préserver l'esprit).
le 'libéralisme' n'existe pas, tout comme le communisme.
au mieux, on tente de se prémunir du soviétisme... (et du capitalisme).
Pourquoi tu parles d'un truc que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas ?
Les libéraux sont les premiers promoteur de l'état de droit.
Mais sais-tu vraiment ce qu'est l'état de droit ? Ou bien c'est comme le libéralisme, t'en parles, t'en parles, mais tu ne sais pas ce que c'est ?
je dirais l'inverse, l'état (de droit) s'oppose à la logique folle du libéralisme exacerbé en tentant d'en amoindrir les effets toxiques (tout en essayant d'ne préserver l'esprit).
le 'libéralisme' n'existe pas, tout comme le communisme.
au mieux, on tente de se prémunir du soviétisme... (et du capitalisme).
Pourquoi tu parles d'un truc que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas ?
Les libéraux sont les premiers promoteur de l'état de droit.
Mais sais-tu vraiment ce qu'est l'état de droit ? Ou bien c'est comme le libéralisme, t'en parles, t'en parles, mais tu ne sais pas ce que c'est ?
mais n'importe quoi...
ca fait bien longtemps que le libéralisme avance comme un canard sans tête détruisant tout état de droit (le droit légitime des peuples a disposer d'eux-mêmes et vivre selon des principes qui ne sont pas QUE marchand) afin d'imposer sa maxime favorite "la concurrence libre et non faussé"
faudrait ouvrir les yeux, les libéraux exaltés... vous nous avez précipiter dans une guerre qui ne dit pas son nom (la guerre économique) pour mieux nous préparer à la guerre tout court!
et excuse nous de ne pas être d'accord avec toi
« Le monde ne sera sauvé, s’il peut l’être, que par des insoumis » (André Gide)
Tous le monde unis, contre tous les autres!
Mister Polark a écrit :
Pourquoi tu parles d'un truc que tu ne connais pas et que tu ne comprends pas ?
Les libéraux sont les premiers promoteur de l'état de droit.
Mais sais-tu vraiment ce qu'est l'état de droit ? Ou bien c'est comme le libéralisme, t'en parles, t'en parles, mais tu ne sais pas ce que c'est ?
mais n'importe quoi...
ca fait bien longtemps que le libéralisme avance comme un canard sans tête détruisant tout état de droit (le droit légitime des peuples a disposer d'eux-mêmes et vivre selon des principes qui ne sont pas QUE marchand) afin d'imposer sa maxime favorite "la concurrence libre et non faussé"
faudrait ouvrir les yeux, les libéraux exaltés... vous nous avez précipiter dans une guerre qui ne dit pas son nom (la guerre économique) pour mieux nous préparer à la guerre tout court!
et excuse nous de ne pas être d'accord avec toi
T'as du mal à comprendre que le libéralisme n'est pas une théorie économique ? Mais une théorie de droit ?
Qu'est ce que l'état de droit pour toi ?
Voir ce que j'ai posté au dessus.
Mister Polark a écrit :
Explique moi comment tu mets en place un régime communisme sans coercition ?
Un exemple de socialisme/communisme qui marche : http://fr.wikipedia.org/wiki/Kibboutz Aujourd'hui, malgré quelques exceptions, les kibboutzim sont considérés comme en bonne santé économique et financière. Le niveau de vie des membres des kibboutzim est l'un des plus élevés d'Israël, ce qui suscite parfois la rancœur des communautés environnantes.
Pourquoi ça marche ? Parceque les gens qui vivent dans ces communautés sont VOLONTAIRES.
Dans un pays libéral, les gens sont libres, ils peuvent donc vivre selon leurs valeurs. Contrairement au socialisme et communisme qui fondent leurs régimes sur la coercition, où nous sommes obligé de suivre de vivre selon leur "modèle".
C'est marrant les gens qui utilisent l'exemple des Kibboutz, des monnaie local (interdite dans un régime étatique, autoriser dans un pays libéral), Coopérative, crowfounding, modèle participatif .... Pour lutter contre le libéralisme, pour dire qu'il y a une alternative au libéralisme, alors que c'est 100% libéral.
Les libéraux ne force personne à vivre selon un mode de vie défini. Le libéralisme n'est pas pro-marché, mais pro-liberté, alors si le marché découle de la liberté ...
Mais c'est bien toi qui veux forcer les gens à vivre selon ton idéologie.
Tu sais que : la concurrence pure et parfaite n'est pas promu par le libéralisme ?
