Dossier : réforme des retraites

[capochef99]

Loin de moi toute prétention d'être un grand stratège mais ma réflexion, sur ces trois deniers mois pour ce qui concerne le projet de la réforme des retraites et ce qui s'est passé ce 5/12/2019, est qu'encore une fois tous les bureaux des différents syndicats des travailleurs de France se sont faits rouler dans la farine !
Mon premier étonnement est cette précipitation à ce choix de ce Jeudi 5/12/2019 sans qu'au préalable ces syndicats aient eu en mains les travaux proposés par E PHILIPPE ???
Encore une fois, aucune concertation des différents syndicats afin de parler d'une seule voix de leur approche ????!!!!
Sont-ils masochistes au point de souhaiter la répétition de défilés comme celui de ce 5/12/2019 ou les seuls à avoir été commentés durant trop de temps sont les casseurs en noir ?????

[crepenutella]

Souvenons nous de Tatcher; elle avait tenu elle, malgré l’ultra violence de la contestation, malgré les mois de lutte et de violence. Au final elle a été réélu par tous ceux qui n’avaient pas perdu leur job et leurs acquis sociaux. Macron, s’il tient, deviendra le héros mondial du libéralisme et une pointure internationale. Il a tout à gagner. Tout. En particulier sa place au panthéon des fossoyeurs du peuple au profit du capital avec Tatcher, Reagan, et Pinochet. Il sera cité dans les livres d’Histoire économique de HEC. Il aura des surnoms comme « l’Homme de fer », « The bull » et fera fureur dans les réunions du rotary club.

[Victor]

Je pense plutôt que Macron va trouver un " compromis " avec les fonx, du genre abolition des régimes privilégiés dans 40 ans, un enfumage qui passera bien auprès de l'électorat LR et des neuneus en règle générale.
C'est à dire que le privé en attendant 2060, continuera à se serrer la ceinture pour financer cette ignominie.

Tu commets une boulette.
Tu confonds la retraite des fonctionnaires et les régimes spéciaux des entreprises publiques comme la RATP, SNCF, EDF, etc.
Ce n'est pas tout à fait la même chose.
D'un point de vue politique, ce sont les régimes de la SNCF et de la RATP qui sont les vrais marqueurs auprès de l'opinion.

[AAAgora]

Le choix de Macron est de nature perverse.
Apres deux ans de travail de concertation parJean-Paul Delevoye et après deux mois depuis l'annonce de la grève du 5 décembre, le premier ministre se prononcera seulement la semaine prochaine.
Macron commence donc ce bras de fer visant à pourrir le mouvement de contestation.
Pourquoi ne pas avoir annoncé "l'architecture de la reforme" avant le 5 décembre ?
Voulait-il prendre la température de la rue ? est-il nostalgique d'une année de manifestations des Gilets Jaunes.

Pour les fans de la CFDT sur ce forum : êtes vous satisfaits de l'absence de votre syndicat préféré ? Quand fusionnera-t-il avec le MEDEF ?

[Victor]

Souvenons nous de Tatcher; elle avait tenu elle, malgré l’ultra violence de la contestation, malgré les mois de lutte et de violence. Au final elle a été réélu par tous ceux qui n’avaient pas perdu leur job et leurs acquis sociaux. Macron, s’il tient, deviendra le héros mondial du libéralisme et une pointure internationale. Il a tout à gagner. Tout. En particulier sa place au panthéon des fossoyeurs du peuple au profit du capital avec Tatcher, Reagan, et Pinochet. Il sera cité dans les livres d’Histoire économique de HEC. Il aura des surnoms comme « l’Homme de fer », « The bull » et fera fureur dans les réunions du rotary club.

Oui effectivement, si Macron arrive à remplacer un système avec 42 caisses de retraite , complètement inégalitaire, où un euro cotisé ne donne pas du tout les mêmes droits par un système égalitaire de gauche mis en oeuvre dans les pays nordiques socio-démocrates, il sera effectivement le plus grand homme politique français depuis De Gaulle.

[Victor]

Tout est là-dedans, ceux qui ne comprennent pas cela n'ont rien pigé au film. L'objectif est d'inscrire dans le marbre la part des retraites à 14% du PIB, donc de les revoir à la baisse si nécessaire pour atteindre ce plafond. Et on essaye de nous faire croire que la valeur du point ne sera pas révisable à la baisse, alors que ce sera la première variable d'ajustement ! Heureusement, le triomphe de la grève le prouve, les gens ne sont pas tombés dans la combine.

oui, c'est la flexibilité sans la sécurité, une fois de plus
cela dit, ça n'a pas de sens de marcher avec un % de PIB

Au contraire, cela a un fantastique sens !
14% du PIB consacré aux pensions de retraite.
C'est à dire que 14% de la richesse produite en France est consacrée aux pensions de retraite !
C'est dramatique !

Par exemple les dépenses liées à défense nationale vont peut-être atteindre les 2% du PIB. C'est la promesse de Macron de les augmenter pour atteindre 2% du PIB ...

Si l'on pouvait réduire les dépenses de retraite à 10% du PIB, ce sont des dizaines de milliards d'euro que l'on récupérerait pour l'entretien des routes, pour les hôpitaux, pour l'éducation nationale, pour la recherche scientifique et médicale.

Bref, ce serait de l'argent bien mieux utilisé que de le filer à des retraités qui n'ont plus d'utilité pour la société.

Ces 14% du PIB pour les retraités, c'est encore une preuve de la décadence de notre société.
Une société qui dépense autant pour son passé (les retraités) ne préparent pas son avenir et est vouée à la décadence et à la régression (on le voit bien aujourd'hui avec la montée des pays asiatiques qui eux investissent sur l'éducation, la formation, l'investissement).

[Lion blanc]

Souvenons nous de Tatcher; elle avait tenu elle, malgré l’ultra violence de la contestation, malgré les mois de lutte et de violence. Au final elle a été réélu par tous ceux qui n’avaient pas perdu leur job et leurs acquis sociaux. Macron, s’il tient, deviendra le héros mondial du libéralisme et une pointure internationale. Il a tout à gagner. Tout. En particulier sa place au panthéon des fossoyeurs du peuple au profit du capital avec Tatcher, Reagan, et Pinochet. Il sera cité dans les livres d’Histoire économique de HEC. Il aura des surnoms comme « l’Homme de fer », « The bull » et fera fureur dans les réunions du rotary club.

Oui effectivement, si Macron arrive à remplacer un système avec 42 caisses de retraite , complètement inégalitaire, où un euro cotisé ne donne pas du tout les mêmes droits par un système égalitaire de gauche mis en oeuvre dans les pays nordiques socio-démocrates, il sera effectivement le plus grand homme politique français depuis De Gaulle.

Je veux bien te croire, mais crois-tu vraiment qu'il va y arriver sans le moindre compromis ? Le nouveau de Gaules est loin d'avoir gagné.

[Allora]

le but de cette réforme c'est de faire des économies

pas la peine de tortiller des fesses c'est l'argent qui dirige cette réforme
faire des économies c'est bien mais faudrait commencer par les faire sur des domaines où l'argent est jeté par les fenêtres ( train de vie des élus surtout au plus haut niveau - taxer un peu les opérations financières .. en taxant même pas de 0,001 % chaque opération la faim dans le monde disparaît ..)

quand est-il des retraites des élus ?? bizarre personne n'en parle
C'est par là qu'il faut commencer et tout de suite si le pouvoir veut être crédible pour la suite : qu'il donne l'exemple !!

[Crapulax]

Réforme des retraites : les syndicats appellent à une nouvelle journée d’actions mardi 10 décembre.

Quelque 800 000 personnes ont défilé dans plusieurs villes de France jeudi. Les prochaines manifestations auront lieu mardi. Le cortège parisien devrait aller d’Invalides à Denfert-Rochereau.

Alors que le Premier ministre devrait s'exprimer mercredi ou jeudi sur le projet de réforme des retraites, les syndicats maintiennent la pression. L'intersyndicale CGT-FO-Solidaires-FSU et quatre organisations de jeunesse ont appelé vendredi à une nouvelle journée de grèves et de manifestations. Quelque 800 000 personnes ont déjà défilé j eudi.

« Rendez-vous tous dans la rue le 10 décembre pour une nouvelle journée interprofessionnelle », a déclaré Catherine Perret, secrétaire confédérale CGT, au sortir de la réunion de l'intersyndicale. Cette dernière « se réunira le mardi soir pour décider de la suite », a-t-elle précisé, émettant le souhait d'un parcours de manifestation parisienne d'Invalides à Denfert-Rochereau.

« Nous sommes déterminés, ce n'est pas un mouvement d'humeur de quelque jours », a lancé Bernadette Groison, secrétaire générale de la FSU, première fédération chez les enseignants, une profession particulièrement remontée.

Selon les syndicats, « il y a des AG (assemblées générales) partout en France. Dans les transports, ce week-end, les salariés ne lâcheront rien. La balle est dans le camp du gouvernement », a ajouté Catherine Perret, estimant que le gouvernement n'avait pas pris la mesure de la grogne sociale.

De son côté, Eric Beynel, porte-parole de Solidaires, considère que « la mobilisation peut être supérieure mardi.»

Seule la CFE-CGC n'a pas souhaité s'associer à cette nouvelle mobilisation avant les annonces du gouvernement « sur la méthode ».

Vendredi matin, la ministre des Solidarités, Agnès Buzyn, a annoncé qu'elle recevrait lundi tous les partenaires sociaux, en compagnie du haut-commissaire aux Retraites Jean-Paul Delevoye, avant que le Premier ministre ne rende ses arbitrages en « fin de semaine ». Pour l'heure, « on n'a reçu aucune information du gouvernement pour la réception lundi », a lancé Frédéric Souillot de Force ouvrière, qui accueillait l'intersyndicale dans ses locaux.

Source:Le Parisien.
http://www.leparisien.fr/economie/refor ... 211102.php

[Lion blanc]

Macron vise l'essoufflement du conflit, pas sûr que le scénario de 1995 se répète.
Surtout que cette réforme est la clé de voute de son programme...

[Stounk]

Les "futures évolutions de salaire promises"? Où ça? Rien vu passer, rien d'annoncé, rien de concret.

t'as pas ouvert ton courrier...
https://www.education.gouv.fr/cid147409 ... seurs.html

Bah en même temps, je ne dépends pas du ministère de l'Education nationale... Et je ne vois pas là-dedans d'annonces claires de hausse de salaire.

[capochef99]

Tu rêves VICTOR, chaque fois que ce gouvernement, comme les précédents, récupère de l'argent, ce dernier est utilisé à améliorer les revenus de la caste des élus !

[lotus95]

Le trou de la sécu...ce n'est pas qu'un problème d'allègements de charges: nous dépensons beaucoup en % du PIB en matière de dépenses de santé et de dépenses de retraite:

Cette année-là, en comparaison du PIB, la France est le pays qui a le plus dépensé dans sa santé (11,5%). Viennent ensuite l'Allemagne (11,1%), la Suède (11%), l'Autriche (10,4%), le Danemark, les Pays-Bas et la Belgique (entre 10 et 10,5%).

1) Pour rappel, la Sécu était revenue à l'équilibre en 2018 ; et ce qui la fait replonger aujourd'hui, ce sont les choix de ce gouvernement de financer les mesures GJ sur les caisses de sécu, à travers les exonérations HS (2 milliards) et les compensations partielles d'autres pertes de recettes.
le gouvernement pouvait très largement proroger voire supprimer les allègements de charges pour les grandes entreprises, dont on sait la parfaite inutilité, mais il a préféré plomber la Sécu
donc oui, c'est l'Etat qui creuse le trou de la Sécu et il s'en sert ensuite de prétexte pour invoquer des prétendus déficits et tailler dans les budgets de la protection sociale.

2) quand on parle de la France, on parle d'une démographie, d'un nombre de chômeurs, d'une structure économique, de choix de protection sociale .... propres à la France.
ça n'a donc aucune pertinence de comparer un taux aléatoire vs PIB, potentiellement mouvementé mathématiquement par des évolutions qui n'ont rien à voir avec le niveau de dépenses, avec ceux de pays voisins très différents sur l'ensemble de ces indicateurs.
Que la France ait une meilleure protection sociale, ok on peut en convenir et ce n'est pas une tare, mais ça n'a pas de sens de se limiter à analyser les choses à travers un magma qui compile des paramètres très différents, et qui compare souvent des choux et des carottes.

pour illustrer :

on sait que salaires bruts + cotisations salariales + cotisations patronales forment un tout qui correspond à la rémunération d'un salarié.
La répartition des cotisations n'est qu'un habillage qu'on a trouvé pour enfumer et pleurer pour obtenir des allègements, mais ça ne remet pas en cause la rémunération globale du salarié : salaire net (immédiat) + salaire différé (maladie, chômage, retraite ...)

Quand on baisse les cotisations "employeurs", on baisse la rémunération "différée" des salariés
quand l'Etat compense totalement cette perte de salaire différé, c'est un report de coût des entreprises vers les contribuables, mais la protection sociale des salariés n'est pas entamée ;
mais quand ce n'est pas le cas, on entérine une baisse des ressources de protection sociale des salariés sans qu'ils le sachent ...

dans un pays, on peut indifféremment choisir d'avoir des niveaux de salaires bruts élevés avec des taux de cotisation faibles, ou l'inverse.
- ce qui veut dire que dans un cas, on accorde un net supérieur (immédiat) qui peut permettre de financer certaines dépenses directement (retraite complémentaire, assurances diverses) ;
- et dans l'autre, on choisit de payer moins de salaire immédiat et plus de salaire différé

donc, que vaut la comparaison du taux des dépenses de retraite entre pays quand on ne met pas en parallèle ces différences de choix ??

tout cela ne veut bien sûr pas dire que le système de retraites n'est pas perfectible, mais que raisonner par taux comparés entre pays n'a pas de sens.

[Stounk]

Macron vise l'essoufflement du conflit, pas sûr que le scénario de 1995 se répète.
Surtout que cette réforme est la clé de voute de son programme...

Il peut compter sur les fêtes de fin d'année pour siffler la mi-temps. Toute la question est de savoir si ça repart après, quelles annonces auront été faites d'ici là, etc.

[capochef99]

Hier soir, chez Y CALVI, des représentants de différents syndicats du secteur publique.
Ces derniers se plaignant des faibles revenus du publique, il leur était rappelé des salaires de 3200 € en fin de carrière à la SNCF ou à la RATP pour des salariés qui partiraient à la fin de 42 ans de carrière !!!!
La réaction ?
Non, mais, vous vous rendez compte de ce que vous avancez, vous voulez obliger ces travailleurs à faire 42 ans!!!!!??????