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Stounk a écrit :

Victor a écrit : Le Portugal est le pays européen dont la situation était la plus proche de la situation grecque.
Bon ils sont sortis du plan d'aide la troïka- Union européenne, Fonds monétaire international (FMI) et Banque centrale européenne (BCE). Le Portugal a remboursé par anticipation au FMI près d’un quart de sa dette de 29,6 milliards d’euros. La reprise économique est faible mais réelle. Un excédent budgétaire a été atteint.
Donc c'est faisable, c'est difficile, mais qui peut penser que l'on peut sortir d'une situation pareille sans aucun effort ?
Les portugais sont sur le bon chemin.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... hQ3IAv2.99

Parce que tu trouves que les Grecs n'ont pas fait d'efforts ?

non,vraiment aucun.
non seulement ils continuent à bosser au black,mais en plus,ils laissent les plus riches continuer à vivre tranquilou sans aucunes contreparties.

LOFOTEN a écrit :

prunelle a écrit : ...........Et bien voila ...peut être qu'enfin, l'euro ne sera plus que la monnaie de l'Allemagne.......oh rage oh désespoir pour Mme Merkel......

Et si l'Allemagne en avait ras le bol et décidait de quitter l'UE ?? Ce n'est pas une hypothèse farfelue. De nombreux commentateurs (sérieux) commencent a l'envisager .....

Alors là l’Europe serait dans la merde la plus glauque !

pour moi que l'Allemagne décide de quitter l'UE ne changerait pas grand chose .....et dans l'union pour bien du monde cela ne changerait pas grand chose non plus...par contre pour tout ceux qui s'en mettent plein les fouilles depuis des années et des années se serait une autre paire de manches......je ne suis pas FN mais je trouve que leur intention de quitter l'Europe peut être envisageable

prunelle a écrit :

LOFOTEN a écrit :

Et si l'Allemagne en avait ras le bol et décidait de quitter l'UE ?? Ce n'est pas une hypothèse farfelue. De nombreux commentateurs (sérieux) commencent a l'envisager .....

Alors là l’Europe serait dans la merde la plus glauque !

pour moi que l'Allemagne décide de quitter l'UE ne changerait pas grand chose .....et dans l'union pour bien du monde cela ne changerait pas grand chose non plus...par contre pour tout ceux qui s'en mettent plein les fouilles depuis des années et des années se serait une autre paire de manches......je ne suis pas FN mais je trouve que leur intention de quitter l'Europe peut être envisageable

il faudrait arrêter de dire n'importe quoi,non seulement elle aurait tout à y gagner,mais en plus elle s'enlèverait de poids exorbitants.
je vous rappelle en passant que le pays qui paye le plus que les autres au reste des états européens,c'est bien l’Allemagne....
je les comprends qu'ils en ont ras le cul de filer du pognon à des jenfoutistes.

le jour ou ils feront ca,certes,ca va se répercuter sur leurs exportations,mais comme il n'y a qu'eux qui vendent des BMw et des mercedes,ou des VW et autres produits allemands de très bonne qualité,ça devrait pas trop leur poser de problèmes.

vous croyez qu'ils vendent moins de véhicules aux states qu'en europe? ça ne leurpose pas trop de problèmes,vraiment pas.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Parce que tu trouves que les Grecs n'ont pas fait d'efforts ?

non,vraiment aucun.
non seulement ils continuent à bosser au black,mais en plus,ils laissent les plus riches continuer à vivre tranquilou sans aucunes contreparties.

Je ne dis pas que tout est réglé, mais enfin je pensais qu'on pouvait discuter un peu sérieusement. Cela fait cinq ans qu'ils enchainent les mesures d'austérité et toi tu viens dire qu'ils n'ont fait "vraiment aucun" effort. Arrêtons là la discussion à ce moment là, si c'est pour sortir des trucs pareils.

Fonck1 a écrit :

prunelle a écrit :


pour moi que l'Allemagne décide de quitter l'UE ne changerait pas grand chose .....et dans l'union pour bien du monde cela ne changerait pas grand chose non plus...par contre pour tout ceux qui s'en mettent plein les fouilles depuis des années et des années se serait une autre paire de manches......je ne suis pas FN mais je trouve que leur intention de quitter l'Europe peut être envisageable

il faudrait arrêter de dire n'importe quoi,non seulement elle aurait tout à y gagner,mais en plus elle s'enlèverait de poids exorbitants.
je vous rappelle en passant que le pays qui paye le plus que les autres au reste des états européens,c'est bien l’Allemagne....
je les comprends qu'ils en ont ras le cul de filer du pognon à des jenfoutistes.

le jour ou ils feront ca,certes,ca va se répercuter sur leurs exportations,mais comme il n'y a qu'eux qui vendent des BMw et des mercedes,ou des VW et autres produits allemands de très bonne qualité,ça devrait pas trop leur poser de problèmes.

vous croyez qu'ils vendent moins de véhicules aux states qu'en europe? ça ne leurpose pas trop de problèmes,vraiment pas.

Cela dit, l'Allemagne, combien de fois on lui a effacé sa dette en un siècle ? Et la réunification, on a pas sévèrement raqué ? Bref...

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

non,vraiment aucun.
non seulement ils continuent à bosser au black,mais en plus,ils laissent les plus riches continuer à vivre tranquilou sans aucunes contreparties.

Je ne dis pas que tout est réglé, mais enfin je pensais qu'on pouvait discuter un peu sérieusement. Cela fait cinq ans qu'ils enchainent les mesures d'austérité et toi tu viens dire qu'ils n'ont fait "vraiment aucun" effort. Arrêtons là la discussion à ce moment là, si c'est pour sortir des trucs pareils.

quand on continue à s'endetter alors qu'on est aidé par des renflouements,c'est que l'on continue à dépenser plus que l'on ne produit,c'est pas compliqué.
En plus,c'est idiot,ils étaient au même niveau que le portugal qui lui voit des signes de retour au beau fixe,les grecs commençaient à voir le bout du tunnel au niveau économique,la croissance pointait son bout du nez..

là,ils sont repartis dans le trou noir...foutu !

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne dis pas que tout est réglé, mais enfin je pensais qu'on pouvait discuter un peu sérieusement. Cela fait cinq ans qu'ils enchainent les mesures d'austérité et toi tu viens dire qu'ils n'ont fait "vraiment aucun" effort. Arrêtons là la discussion à ce moment là, si c'est pour sortir des trucs pareils.

quand on continue à s'endetter alors qu'on est aidé par des renflouements,c'est que l'on continue à dépenser plus que l'on ne produit,c'est pas compliqué.
En plus,c'est idiot,ils étaient au même niveau que le portugal qui lui voit des signes de retour au beau fixe,les grecs commençaient à voir le bout du tunnel au niveau économique,la croissance pointait son bout du nez..

là,ils sont repartis dans le trou noir...foutu !

Pour info, il sont en excédent primaire...

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

quand on continue à s'endetter alors qu'on est aidé par des renflouements,c'est que l'on continue à dépenser plus que l'on ne produit,c'est pas compliqué.
En plus,c'est idiot,ils étaient au même niveau que le portugal qui lui voit des signes de retour au beau fixe,les grecs commençaient à voir le bout du tunnel au niveau économique,la croissance pointait son bout du nez..

là,ils sont repartis dans le trou noir...foutu !

Pour info, il sont en excédent primaire...

ils n'en demeurent pas moins en lourd déficit.l'excédent primaire,c'est juste une priorité comptable.

Allemagne:
les allemands veulent à 52% une sortie de la Gréce et le gouvernement aussi , Merkel ne sait plus bien quoi faire
son gouvernement essaie de faire pression sur elle en parlant dans les médias si bien que:
La chancelière devra décider si «l’Europe est plus importante que l’unité de son propre parti», a estimé Tina Hassel, chef du bureau politique de Berlin sur la chaîne ARD.

France:
Hollande veut apparemment le retour à la table des négociations

Italie
Renzi veut parler de la dette (avec 132% de dettes publiques , on les comprend, cette dette est ingérable)

Espagne
L'Espagne suit l'Allemagne et refuse des négociations

Les 4 grands pays ne sont pas sur la même longueur d'onde

La BCE brille par son silence

saint thomas a écrit :

Merkel ne sait plus trop où elle en est

ça c'est toi qui le dit,Merkel sait très bien ou elle va et je suppose qu'elle a encore deux ou trois coups d'avance,elle ne perdra rien,la contrepartie,c'est que ça finira mal.
arrêtes d'écouter béatement les merdia français qui croient que super-hollande va se démarquer de l'allemagne,il faudra bien que tu comprennes que ELLE a les cartes en mains,hollande lui va ou fermer sa gueule,ou payer la dette grec avec le fric des français,chose que savent le mieux faire les socialistes.....

L'Italie veut parler de la dette (avec 132% de dettes publiques , on les comprend)

ils avaient qu'à moins dépenser eux aussi....

L'Espagne suit l'Allemagne

l’Espagne fait des efforts elle....

saint thomas a écrit : La BCE brille par son silence

quand t'auras compris quelque chose en économie,t'auras compris pourquoi la BCE ne dit rien... :roll:

une chose est sûre l'Allemagne peut sortir de la zone euro ..
non seulement il ne lui arriverait rien mais elle serait plus forte.


Oui l'Espagne a fait des efforts , le Portugal , la Solvaquie pourquoi pas la Grèce ??

La France pas du tout - c'est pour ça que Hollande soutient tsipras .. il sait de quoi il parle en ce qui concerne l'inertie et le léchage de bottes des électeurs les plus apathiques ..

Fonck1 a écrit : ça c'est toi qui le dit,Merkel sait très bien ou elle va et je suppose qu'elle a encore deux ou trois coups d'avance,elle ne perdra rien,la contrepartie,c'est que ça finira mal.
arrêtes d'écouter béatement les merdia français qui croient que super-hollande va se démarquer de l'allemagne,il faudra bien que tu comprennes que ELLE a les cartes en mains,hollande lui va ou fermer sa gueule,ou payer la dette grec avec le fric des français,chose que savent le mieux faire les socialistes.....

Oui Hollande peut trés bien changer d'avis aprés son entretien avec Merkel

la Gréce ira demander du fric aux russes et aux chinois dont les contreparties sont bien différentes de celles de la Troïka

ils avaient qu'à moins dépenser eux aussi....

Ils ont respecté le programme de l'UE qui le leur a demandé et ils se retrouvent avec 132% de dette publiques

l’Espagne fait des efforts elle....

94% de dettes publiques quand même malgré ses efforts

quand t'auras compris quelque chose en économie,t'auras compris pourquoi la BCE ne dit rien... :roll:

Elle réfléchit

Si Draghi n'alimente plus les banques grecques , il les fait toutes sauter

Une seule banque qui saute aux US et c'est une crise financière mondiale

Pour éviter la panique , il pourrait acheter des crédits toxiques à tour de bras et sans plafond , on ne sait plus où on va là

Dans les circonstances de très grande incertitude en Europe et au niveau international, la BCE a été très claire, si c'est nécessaire on fera plus », a réaffirmé dimanche Benoît Coeuré, membre du directoire de l'institution. L'institution en fait déjà beaucoup. Elle achète depuis mars pour environ 60 milliards d'euros par mois de dette, surtout des obligations souveraines, sur les marchés.
Elle pourrait gonfler ce programme baptisé « QE ». Ou passer à la vitesse supérieure en enclenchant le programme OMT, jamais utilisé, qui la verrait acheter sans plafond des obligations d'État de pays dont les taux d'emprunt flamberaient.

http://www.lepoint.fr/economie/referend ... 8.php#site


Si Draghi fait ça c'est la mutualisation des dettes à outrance , quels états vont les rembourser ?
les états vont se déchirer comme jamais à l'heure du remboursement


Les pays les plus exposés à une flambée des taux d'emprunt sont aussi ceux qui ne pourront pas rembourser , l'Italie en tête
Ca va mal finir pour tous les états membres de la zone euro s'il fait cela , j'y sens mal

Et si la BCE , à force d'acheter pour des centaines et des centaines de milliards de dette , connaissait à son tour des difficultés sur les marchés et devenait la cible des spéculateurs ?

Ce qui va tuer l'euro c'est la dette

saint thomas a écrit :
Oui Hollande peut trés bien changer d'avis aprés son entretien avec Merkel

la Gréce ira demander du fric aux russes et aux chinois dont les contreparties sont bien différentes de celles de la Troïka

qu'ils y aillent,ils finiront baisés comme les ukrainiens

Ils ont respecté le programme de l'UE qui le leur a demandé et ils se retrouvent avec 132% de dette publiques

sources?

94% de dettes publiques quand même malgré ses efforts

et l'espagne se relève doucement,elle a taillé dans le gras elle,a une prévision de croissance de 2.9% cette année,et pareil pour 2016....
http://www.lesechos.fr/monde/europe/021 ... 114778.php

Elle réfléchit

oui mais pas toi visiblement....

L'Europe, c'est une grappe de ballon, si un seul éclate, les autres éclatent aussi...