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Mesoke a écrit : 07 novembre 2023 18:50 C'est bien ça, tu as écris majoritairement islamiste. Pas islamiste tout court. En plus tu as retiré les indonésiens. Tu aurais pu aussi retirer des peuplades d'Asie centrale, des blacks muslims, des peuples d'Afrique, tous ces gens qui pratiquent un islam qui n'est pas celui de l'Arabie Saoudite ou de l'Iran.

Moi mon propos s'arrêtait là : ne pas généraliser à l'ensemble de la population musulmane.

Je n'ai strictement aucune idée du pourcentage d'islamistes par pays,

Victor a écrit : 09 novembre 2023 17:29

Mesoke a écrit : 07 novembre 2023 18:50 C'est bien ça, tu as écris majoritairement islamiste. Pas islamiste tout court. En plus tu as retiré les indonésiens. Tu aurais pu aussi retirer des peuplades d'Asie centrale, des blacks muslims, des peuples d'Afrique, tous ces gens qui pratiquent un islam qui n'est pas celui de l'Arabie Saoudite ou de l'Iran.

Moi mon propos s'arrêtait là : ne pas généraliser à l'ensemble de la population musulmane.

Je n'ai strictement aucune idée du pourcentage d'islamistes par pays,

C'est bien cela le problème. Avez-vous déjà voyagé au moins une fois dans un pays musulman ?
Est-ce que vous pensez pouvoir vous balader avec votre femme en mini-jupe dans un pays musulman ??? A Kaboul ? Au Pakistan ?
En Iran ?

Quand vous parlez de quelques milliers à être sortis dans les rues pour fêter les horreurs du hamas ..
Pensez-vous que quelques milliers de manifestants peuvent faire peur à des régimes autoritaires comme en Egypte ou en Turquie ?
Ce n'est pas en milliers qu'il faut compter mais en millions d'individus.

Pourquoi un dirigeant comme erdogan a-t-il revu sa politique vis à vis d'Israël (La Turquie était en plein rapprochement diplomatique) ?
Je vais vous aider parce que vous en avez grand besoin, c'est pour ne pas se mettre à dos l'immense majorité de sa population.

Victor a écrit : 09 novembre 2023 17:29 C'est bien cela le problème. Avez-vous déjà voyagé au moins une fois dans un pays musulman ?
Est-ce que vous pensez pouvoir vous balader avec votre femme en mini-jupe dans un pays musulman ??? A Kaboul ? Au Pakistan ?
En Iran ?

Quand vous parlez de quelques milliers à être sortis dans les rues pour fêter les horreurs du hamas ..
Pensez-vous que quelques milliers de manifestants peuvent faire peur à des régimes autoritaires comme en Egypte ou en Turquie ?
Ce n'est pas en milliers qu'il faut compter mais en millions d'individus.

Pourquoi un dirigeant comme erdogan a-t-il revu sa politique vis à vis d'Israël (La Turquie était en plein rapprochement diplomatique) ?
Je vais vous aider parce que vous en avez grand besoin, c'est pour ne pas se mettre à dos l'immense majorité de sa population.

Mesoke a écrit : 09 novembre 2023 17:45

Victor a écrit : 09 novembre 2023 17:29 C'est bien cela le problème. Avez-vous déjà voyagé au moins une fois dans un pays musulman ?
Est-ce que vous pensez pouvoir vous balader avec votre femme en mini-jupe dans un pays musulman ??? A Kaboul ? Au Pakistan ?
En Iran ?

Quand vous parlez de quelques milliers à être sortis dans les rues pour fêter les horreurs du hamas ..
Pensez-vous que quelques milliers de manifestants peuvent faire peur à des régimes autoritaires comme en Egypte ou en Turquie ?
Ce n'est pas en milliers qu'il faut compter mais en millions d'individus.

Pourquoi un dirigeant comme erdogan a-t-il revu sa politique vis à vis d'Israël (La Turquie était en plein rapprochement diplomatique) ?
Je vais vous aider parce que vous en avez grand besoin, c'est pour ne pas se mettre à dos l'immense majorité de sa population.

Cool

Mais c'est hors sujet, ça n'apporte aucun éclaircissement sur le pourcentage d'islamistes dans les pays musulmans, juste un nouvel blabla en inventant mes pensées à partir de que dalle.

Mesoke a écrit : 09 novembre 2023 17:49 Toujours du blabla hors sujet, qui n'apporte aucune info sur le pourcentage d'islamistes dans les pays musulmans. Si tu ne sais pas tu peux faire comme moi et dire que tu ne sais pas au lieu de blablater des trucs débiles.

Victor a écrit : 09 novembre 2023 17:58 Même si vous n'avez pas les moyens de voyager, il suffit de regarder les infos ou de vous renseigner sur le net.
Ce ne sont pas des milliers de personnes qui sont sorties dans les rues pour fêter les massacres du hamas ..
Et puis n'importe qui (sauf apparemment vous) connaît par exemple l'importance des frères musulmans en Egypte.
Tout cela c'est connu des personnes juste un tout petit peu cultivées.

Mesoke a écrit : 09 novembre 2023 18:08 [bis]Toujours du blabla hors sujet, qui n'apporte aucune info sur le pourcentage d'islamistes dans les pays musulmans. Si tu ne sais pas tu peux faire comme moi et dire que tu ne sais pas au lieu de blablater des trucs débiles. [/bis]

Je me répète, mais fais un effort, et avoue que tu n'as strictement aucune idée du pourcentage d'islamistes et de leur degré d'islamisme dans chaque pay musulman.

Bertrand a écrit : 09 novembre 2023 18:30

Victor a écrit : 09 novembre 2023 17:58 Même si vous n'avez pas les moyens de voyager, il suffit de regarder les infos ou de vous renseigner sur le net.
Ce ne sont pas des milliers de personnes qui sont sorties dans les rues pour fêter les massacres du hamas ..
Et puis n'importe qui (sauf apparemment vous) connaît par exemple l'importance des frères musulmans en Egypte.
Tout cela c'est connu des personnes juste un tout petit peu cultivées.

Mais même en admettant que vous soyez cultivé on ne comprend rien à ce que vous voulez dire ni à ce que vous voulez faire et encore moins comment.

C'est souvent la même méthode abjecte qui consiste à essayer d'assimiler les musulmans à des terroristes. Depuis 12 ans il y a eu environ une cinquantaine de terroristes islamistes en France. 250 victimes environ.
C'est ce constat qui devrait soi-disant nous interpeller pour nous faire comprendre qu'il y a un problème avec les musulmans en France.

Mais moi je dis que ce n'est pas recevable. Même si le terrorisme marque les esprits par son mode d'action particulièrement ignoble il ne concerne qu'une cinquantaine d'individus sur une population de près de 6 millions.

Et 250 morts en 12 ans je redis une nouvelle fois que en réalité pour un pays comme la France ce n'est pas grand chose. Les Etats-Unis compte en moyenne 20000 morts par an de violences par armes à feu qui ne sont pas le fait des islamistes et pourtant cela ne semble pas tellement vous poser problème. A eux non plus d'ailleurs.

Moi je n'aime pas vraiment l'Islam mais la plupart des arguments avancés ici ou par le RN ne me semblent pas recevables.
La France est un pays de 68 millions d'habitants je ne suis pas du tout sûr qu'il soit pertinent de légiférer pour changer nos lois parce-qu'un tchétchène de 20 ans a tué un professeur.

Toutes les "propositions" d'amélioration que j'ai lu ici sont soit totalement inapplicable soit à redouter en réalité.

Mickey a écrit : 09 novembre 2023 18:56 Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est que ces 250 morts sont le résultat de types qui n'ont rien à foutre en France.
Aux USA, les tueurs sont amerloques et malheureusement on ne pourra jamais rien faire pour les éviter, comme chez nous un Francis Heaulme ou un Fourniret.
Donc inutile d'en rajouter.

Victor a écrit : 09 novembre 2023 18:32 Allez-y, vous comprendrez par vous-même, si vous avez conservé la capacité d'ouvrir vos yeux et de sortir des clubs pour touristes.
Votre problème c'est que vous imaginez que le monde ressemble à la France ..
Non, il y a différentes civilisations sur terre et elles n'ont pas les mêmes valeurs, la même conception du rapport au religieux, le même niveau de tolérance, la même histoire, la même conception des rapports homme-femme, la même acceptation de l'homosexualité, etc.
Et tant que vous ne comprenez pas cela, vous serez toujours à côté de la plaque.

Bertrand a écrit : 09 novembre 2023 19:04

Mickey a écrit : 09 novembre 2023 18:56 Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est que ces 250 morts sont le résultat de types qui n'ont rien à foutre en France.
Aux USA, les tueurs sont amerloques et malheureusement on ne pourra jamais rien faire pour les éviter, comme chez nous un Francis Heaulme ou un Fourniret.
Donc inutile d'en rajouter.

Euh éventuellement d'accord mais qu'est-ce que vous proposez pour identifier des individus terroristes avant qu'ils ne passent à l'acte?

Ca me paraît tout simplement impossible. Et les seules "solutions" qui sont envisagées c'est l'expulsion systématique des fichés S étrangers.

Déjà 1 ça ne peut concerner que les étrangers et ça ne résout pas du tout le problème des nationaux.
Et de 2 c'est donner le pouvoir aux services de renseignement de prononcer une condamnation sur la base d'un soupçon établit on ne sait trop comment.

Donc finalement : il n'y a pas de solutions efficaces à ce jour. Blablater pour dire tout et surtout n'importe quoi n'y changera rien.

Mickey a écrit : 09 novembre 2023 19:43

Bertrand a écrit : 09 novembre 2023 19:04

Euh éventuellement d'accord mais qu'est-ce que vous proposez pour identifier des individus terroristes avant qu'ils ne passent à l'acte?

Ca me paraît tout simplement impossible. Et les seules "solutions" qui sont envisagées c'est l'expulsion systématique des fichés S étrangers.

Déjà 1 ça ne peut concerner que les étrangers et ça ne résout pas du tout le problème des nationaux.
Et de 2 c'est donner le pouvoir aux services de renseignement de prononcer une condamnation sur la base d'un soupçon établit on ne sait trop comment.

Donc finalement : il n'y a pas de solutions efficaces à ce jour. Blablater pour dire tout et surtout n'importe quoi n'y changera rien.

Mon propos est de dire qu'on a suffisamment de tarés chez nous, sans émettre le besoin d'en importer d'autres en provenance d'outre méditerranée.
Que je sache, la France n'est pas une terre sainte pour toute revendication djhiadiste.
Tous les attentats islamiques ont été commis par des étrangers, ce n'est par conséquent pas très compliqué pour les services de renseignements de cibler ce genre de dangers publics et de les virer dans leur pays d'origine avant le passage à l'acte.
A moins que des décisions en haut lieu m'échappe.