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Entendu Violaine Guerin, immunologiste dire que la France est le seul pays qui interdise la chloroquine et ceci sur la base d'une étude très contestable conduite par des cardiologues avec une forte proportion de patients ayant des pb cardiaques. Pas étonnant dans ces conditions que ces cardiologues aient constaté ce qu'on savait à savoir que la chloroquine était dangereuse pour les cardiaques.

Corvo a écrit : 01 juin 2020 06:33 La depression post Raoult guette certain(e)s ici.

A moins que çela soit le petit Corvo qui doive manger son chapeau.

La chloroquine est surtout dangereuse pour la manne financière que peut représenter ce virus pour nos pauvres patrons et actionnaires des grands laboratoires !
Mais ça , vous ne pouvez pas comprendre , vous n'etes ni les eux , ni les autres .....

Le Pr.Raoult et la PCR (Polymerase Chain Reaction).....les test pour dépistage

https://twitter.com/i/redirect?url=http ... +272699392

Corvo a écrit : 01 juin 2020 06:33 La depression post Raoult guette certain(e)s ici.

très réducteur de ramener ça à un personnage ou ses soutiens
ce qui devrait être déprimant pour tous, c'est ça :

AAAgora a écrit : 01 juin 2020 10:50 https://twitter.com/i/redirect?url=http ... +272699392

Bonjour,
il n'y a rien dans votre lien Aagora

lotus95 a écrit : 01 juin 2020 10:55

AAAgora a écrit : 01 juin 2020 10:50 https://twitter.com/i/redirect?url=http ... +272699392

Bonjour,
il n'y a rien dans votre lien Aagora

.
Et pourtant j'arrive à consulter la video (elle est sur tweeter)

lotus95 a écrit : 01 juin 2020 10:51

Corvo a écrit : 01 juin 2020 06:33 La depression post Raoult guette certain(e)s ici.

très réducteur de ramener ça à un personnage ou ses soutiens
ce qui devrait être déprimant pour tous, c'est ça :

La France apparait sur le graphique comme le pays ayant le plus de décès comparé au nombre de cas de Covid19 détectés, mais ceci évidemment n'a rien à voir avec l'obstination du gouvernement français à refuser la chloroquine.

berger141 a écrit : 01 juin 2020 09:22 Entendu Violaine Guerin, immunologiste dire que la France est le seul pays qui interdise la chloroquine et ceci sur la base d'une étude très contestable conduite par des cardiologues avec une forte proportion de patients ayant des pb cardiaques. Pas étonnant dans ces conditions que ces cardiologues aient constaté ce qu'on savait à savoir que la chloroquine était dangereuse pour les cardiaques.

Ce n'est pas très gênant que la chloroquine soit interdite dans les cas graves : ce n'est pas là qu'elle est le plus efficace
l'abrogation du décret n'est qu'une histoire de com pour instiller le doute et l'amalgame dans l'opinion
Le plus scandaleux est de l'interdire aux médecins de ville qui peuvent traiter en amont de la maladie, avec l'antibiotique et idéalement du zinc ;
c'est une synergie qui fonctionne, pas une molécule seule.

AAAgora a écrit : 01 juin 2020 10:59

lotus95 a écrit : 01 juin 2020 10:55 Bonjour,
il n'y a rien dans votre lien Aagora

.
Et pourtant j'arrive à consulter la video (elle est sur tweeter)

moi j'arrive sur un écran avec votre identifiant ... et un mot de passe à saisir

berger141 a écrit : 01 juin 2020 10:59

lotus95 a écrit : 01 juin 2020 10:51
très réducteur de ramener ça à un personnage ou ses soutiens
ce qui devrait être déprimant pour tous, c'est ça :

La France apparait sur le graphique comme le pays ayant le plus de décès comparé au nombre de cas de Covid19 détectés, mais ceci évidemment n'a rien à voir avec l'obstination du gouvernement français à refuser la chloroquine.

Non, pas du tout. Le CFR est un très mauvais indicateur du vrai taux de mortalité lié à la maladie puisque c'est un ratio entre cas confirmés et morts confirmées. Cela dépend étroitement de la politique de tests d'un pays et du mode de comptabilisation des décès. Cela ne veut pas dire qu'il y a plus de morts en France du covid 19 (c'est d'ailleurs mentionné sous le titre de ce graphique).
C'est un taux très variable, très imprécis et contextuel. Au 31 mai, les USA et le Brésil sont devant la France.

jabar a écrit : 01 juin 2020 11:09

berger141 a écrit : 01 juin 2020 10:59

La France apparait sur le graphique comme le pays ayant le plus de décès comparé au nombre de cas de Covid19 détectés, mais ceci évidemment n'a rien à voir avec l'obstination du gouvernement français à refuser la chloroquine.

Non, pas du tout. Le CFR est un très mauvais indicateur du vrai taux de mortalité lié à la maladie puisque c'est un ratio entre cas confirmés et morts confirmées. Cela dépend étroitement de la politique de tests d'un pays et du mode de comptabilisation des décès. Cela ne veut pas dire qu'il y a plus de morts en France du covid 19 (c'est d'ailleurs mentionné sous le titre de ce graphique).
C'est un taux très variable, très imprécis et contextuel. Au 31 mai, les USA et le Brésil sont devant la France.

.
Oui, jabar, en effet la donnée la plus proche du réel est le nombre de décès rapporté à la population (d'habitude pour un million ou cent mille habitants).
Le lien avec le nombre de cas positifs, dépend de la politique de dépistage.....et la France, par choix, n'a pas fait beaucoup de tests.
C'est une de raisons de la polémique entre Raoult et le pouvoir centrale (politique et scientifique parisien).
"Quand on n'a pas de traitement à proposer, c'est inutile de tester, on laisse les cas contaminés venir spontanément à l'hôpital quand les symptômes s'aggravent, et là on teste et on surveille le patient en "l'aidant" à combattre tout seul la maladie, en espérant qu'elle régresse, ou bien on passe à la réanimation et là on croise les doigts"

jabar a écrit : 01 juin 2020 11:09 Non, pas du tout. Le CFR est un très mauvais indicateur du vrai taux de mortalité lié à la maladie puisque c'est un ratio entre cas confirmés et morts confirmées. Cela dépend étroitement de la politique de tests d'un pays et du mode de comptabilisation des décès. Cela ne veut pas dire qu'il y a plus de morts en France du covid 19 (c'est d'ailleurs mentionné sous le titre de ce graphique).
C'est un taux très variable, très imprécis et contextuel. Au 31 mai, les USA et le Brésil sont devant la France.

Ce n'est pas une finalité que les US ou le Brésil soient devant la France
et tout est relatif, on n'aura jamais le vrai taux de mortalité puisque on n'a testé tout le monde nulle part

De plus, je ne crois pas, à part quelques exceptions, que la politique de tests ait été très différente dans une majorité de pays ;
qui peut croire que la masse de pays en dessous de 10% de mortalité était beaucoup plus équipée que la France en tests ??
donc ce graphique donne tout de même un ordre de grandeur édifiant ... et vu les écarts, ça se passe de réserves perfectionnistes

AAAgora a écrit : 01 juin 2020 11:29 .
Oui, jabar, en effet la donnée la plus proche du réel est le nombre de décès rapporté à la population (d'habitude pour un million ou cent mille habitants).
Le lien avec le nombre de cas positifs, dépend de la politique de dépistage.....et la France, par choix, n'a pas fait beaucoup de tests.
C'est une de raisons de la polémique entre Raoult et le pouvoir centrale (politique et scientifique parisien).

non Aagora, dans la mortalité rapportée à la population, vous zappez la circulation du virus qui est tout de même un paramètre fondamental
si vous appliquez ce raisonnement à toute la partie Ouest de la France, vous faussez toute l'analyse.
Les données rapportées aux cas confirmés ne sont pas le taux de mortalité du virus, on est bien d'accord, mais elles restent plus proches de la réalité en terme de gestion de l'épidémie, de moyens hospitaliers et d'efficacité de la stratégie de soin.

lotus95 a écrit : 01 juin 2020 11:30

jabar a écrit : 01 juin 2020 11:09 Non, pas du tout. Le CFR est un très mauvais indicateur du vrai taux de mortalité lié à la maladie puisque c'est un ratio entre cas confirmés et morts confirmées. Cela dépend étroitement de la politique de tests d'un pays et du mode de comptabilisation des décès. Cela ne veut pas dire qu'il y a plus de morts en France du covid 19 (c'est d'ailleurs mentionné sous le titre de ce graphique).
C'est un taux très variable, très imprécis et contextuel. Au 31 mai, les USA et le Brésil sont devant la France.

Ce n'est pas une finalité que les US ou le Brésil soient devant la France
et tout est relatif, on n'aura jamais le vrai taux de mortalité puisque on n'a testé tout le monde nulle part

De plus, je ne crois pas, à part quelques exceptions, que la politique de tests ait été très différente dans une majorité de pays ;
qui peut croire que la masse de pays en dessous de 10% de mortalité était beaucoup plus équipée que la France en tests ??
donc ce graphique donne tout de même un ordre de grandeur édifiant ... et vu les écarts, ça se passe de réserves perfectionnistes

Ce ne sont pas des réserves perfectionnistes, c'est la définition même de ce taux qui le rend impropre à la comparaison.
Tout indicateur, s'il n'est pas établi sur des bases homogènes de comparaison, est simplement à ignorer. Je ne vais pas spéculer, faire des hypothèses pour tenter de rendre ce taux plus crédible qu'il n'est, il ne l'est pas. S'en servir, c'est comme d'habitude ici une tentative aux forceps de défendre une narration.