Brexit: Le débat

[Fonck1]

Vous ne savez pas plus que moi ce que penserait Churchill en 2019 du monde où nous sommes et quand à dire qu'il était un européen convaincu, là vous êtes dans le délire le plus total.

Un homme qui c'est battu avec tant d'acharnement pour garder la souveraineté et la liberté de sont pays être la serpillière de l'Europe ? Jamais il n'aurait laisser faire pareille vilenie, je pense même qu'il n'aurait pas admis que le Royaume-Uni rentre dans l'U.E.

vous pensez beaucoup à la place des autres, c'est ça votre problème, la réalité est autre.

[Nitram]

Il n'a jamais proposé d'élargir le système à 28 pays, il y a une différence avec une entente entre deux pays et un méli mélo sans queue ni tête ou tout le monde se tire dans les pattes.

Bah étant donné que pas mal de pays qui sont dans l'UE des 28 n'existaient tout simplement pas quand Churchill était vivant, oui il aurait eu du mal à le proposer.

Il ne proposait pas une entente, il proposait la fusion de la France et du Royaume-Uni. Et ensuite il a proposé la fusion des armées européennes. Il a explicitement fait référence aux Etats-Unis d'Europe.
Personne ne peut savoir ce que penserait Churchill aujourd'hui, personne ne peut faire parler les morts. Mais avant de le faire essayer de comprendre un peu quelle était sa position sur la question européenne.

[vivarais]

Oh liquider les peuples cela ne me fait ni chaud ni froid si c'est pour en créer un plus vaste et plus puissant, plus en phase avec la concentration des peuples actuels en grandes entité politiques ou commerciales: Chine, Brésil, USA, Russie, OPEP, Mercosur ect.

Le peuple européen est l'avenir et nous seront une grande nation pouvant rivaliser avec les USA, notamment. nous ne négocierons plus nos accords au niveau national (garantie de se faire toujours arnaquer par plus fort que nous), mais bien au niveau européen et c'est fort de notre immense marché que nous pèserons.
Si le RU pense pouvoir faire cavalier seul, il se trompe. Il sera contraint à des alliances avec l'UE ou les USA mais ces alliances auront des contreparties très lourdes qui aboliront l'avantage de l'indépendance. Tant pis pour eux.

Si le Brexit permet une fusion à terme de la France et de certain de ces voisins (dont l'Allemagne) alors tant mieux! Nous devons pour notre avenir, créer cette grande nation et ce peuple nouveau!

Ne revez pas l'UE est une tour de babel
plusieurs langues et modes de vie
plusieurs monnaies et politiques sociale et fiscale
pour créer une grande nation il faut avoir des points d'intérêt communs
or les pays de l'UE au lieu de faire un marché commun se concurrencent entre eux y compris au niveau salariale avec les travailleurs déplacés
aux USA par exemple dans les 51 états c'est les mêmes règles fédérales (elles ne sont pas adaptées à la constitution de chaque état)

[vivarais]

j-28
ceux qui révaient d'un report du bréxit , c'est fini
ils font une dernière proposition à l'UE et si c'est refusé ce sera un no deal le 31 octobre
le 31 octobre la GB ne demandera pas de report

[Fonck1]

j-28
ceux qui révaient d'un report du bréxit , c'est fini
ils font une dernière proposition à l'UE et si c'est refusé ce sera un no deal le 31 octobre
le 31 octobre la GB ne demandera pas de report

mais tant mieux, qu'ils se cassent ! le gâteau sera transféré en UE.

[vincent]

j-28
ceux qui révaient d'un report du bréxit , c'est fini
ils font une dernière proposition à l'UE et si c'est refusé ce sera un no deal le 31 octobre
le 31 octobre la GB ne demandera pas de report

j'ai ma bouteille de champagne ( je suis a sec de Pastis ) qui attend......le 31 pour fêter le départ ....

[crepenutella]

j'ai ma bouteille de champagne ( je suis a sec de Pastis ) qui attend......le 31 pour fêter le départ ....

On va bien se marrer je crois...se fut un bon rival, digne de nous, et un grand peuple, ils nous manqueront peut-être XD.

[Fonck1]

Le compte à rebours est enclenché avant un Brexit sans accord. Ce mercredi, le Premier ministre présente son ultime offre dans un discours prononcé devant ses soutiens conservateurs, à Manchester.

Son discours mettra un terme au congrès du Parti conservateur. Le Premier ministre britannique Boris Johnson détaille, ce mercredi 2 octobre, l'« offre finale » sur la sortie de l’Union européenne qu’il soumettra à Bruxelles.

Selon ses services, ces propositions formelles doivent permettre de conclure « un compromis juste et raisonnable » pour éviter un Brexit sans accord, aux conséquences potentiellement chaotiques pour l’économie britannique.

Le compte à rebours est enclenché avant un Brexit sans accord. Ce mercredi, le Premier ministre présente son ultime offre dans un discours prononcé devant ses soutiens conservateurs, à Manchester.

Son discours mettra un terme au congrès du Parti conservateur. Le Premier ministre britannique Boris Johnson détaille, ce mercredi 2 octobre, l'« offre finale » sur la sortie de l’Union européenne qu’il soumettra à Bruxelles.

Selon ses services, ces propositions formelles doivent permettre de conclure « un compromis juste et raisonnable » pour éviter un Brexit sans accord, aux conséquences potentiellement chaotiques pour l’économie britannique.

Le temps presse

Mais « si Bruxelles ne noue pas le dialogue sur cette offre, alors ce gouvernement cessera de négocier jusqu’à ce que nous ayons quitté l’UE » le 31 octobre, ont-ils prévenu dans un communiqué. Autrement dit, l’offre de Boris Johnson est un ultimatum. À prendre ou à laisser.

À 29 jours de la date prévue pour le départ du Royaume-Uni de l’UE, le temps presse pour trouver un accord de divorce.

Celui négocié par Theresa May, la prédécesseure de Boris Johnson, avait été rejeté à trois reprises par le Parlement britannique, mécontent notamment du « filet de sécurité » (ou « backstop » en anglais), mécanisme visant à éviter le retour d’une frontière en Irlande entre la province britannique du Nord et la république membre de l’UE au sud, après le Brexit.

Une exception pour l’Irlande du Nord

Selon le journal The Telegraph, la nouvelle proposition britannique prévoit que l’Irlande du Nord reste dans le marché unique européen jusqu’en 2025, tout en formant une union douanière avec le Royaume-Uni.

Il y aurait donc en quelque sorte deux frontières : des contrôles douaniers entre les deux Irlande et des contrôles réglementaires en mer d'Irlande, qui sépare la Grande-Bretagne de sa province nord-irlandaise.

Sous sa forme actuelle, le backstop prévoit de maintenir le Royaume-Uni tout entier dans une union douanière avec l’UE, ainsi qu’un alignement règlementaire sur l’UE plus poussé pour l’Irlande du Nord.

« Je ne vais pas prétendre que ce sera facile […] mais nous avons fait d’énormes progrès et j’espère que nous y arriverons dans les prochains jours », a déclaré mardi soir Boris Johnson lors d’un événement organisé en marge du congrès des tories à Manchester.

Une menace pour la paix ?

La perspective du rétablissement d’une frontière entre les deux Irlande en cas de no deal inquiète particulièrement Dublin, qui y voit une menace pour la paix en Irlande du Nord, difficilement établie en 1998 après trois décennies de violences entre des républicains nationalistes (catholiques), partisans de la réunification de l’île, et loyalistes unionistes (protestants), défenseurs du maintien dans la Couronne britannique.

Toutefois, en cas d’échec des négociations, « en aucune circonstance » Boris Johnson ne demandera de report du Brexit à Bruxelles. Une loi lui impose pourtant de demander un nouveau report s’il n’obtenait pas d’accord avec l’UE d’ici le 19 octobre, juste après le prochain sommet européen.

« Réalisons le Brexit ! », doit-il dire devant les militants, selon des extraits de son discours communiqués à l’avance.
Le Premier ministre devant son parti plutôt que devant les députés

Plébiscité par la base de son parti, Boris Johnson est arrivé au pouvoir fin juillet en promettant de réaliser le Brexit coûte que coûte. Dans la même veine, il se présentera dans son discours comme le sauveur du Brexit, voté en 2016 par 52 % des Britanniques, face au leader de l’opposition travailliste, Jeremy Corbyn, qui a refusé de prendre position en faveur du retrait ou du maintien.

Un appel du pied du dirigeant tory aux électeurs soutenant le « Leave » alors que se profilent des élections générales anticipées au Royaume-Uni. En précampagne électorale, l’exécutif a multiplié les promesses d’investissements dans les services publics.

Jusqu’ici, la stratégie de Boris Johnson a systématiquement été mise en échec par le Parlement, où il ne dispose plus de majorité. Les tensions avec les députés ont atteint un nouveau paroxysme la semaine dernière après l’annulation par la Cour suprême de sa décision de suspendre le Parlement durant cinq semaines.

Dans un pied de nez aux députés, qui avaient refusé une pause parlementaire durant la tenue du congrès, comme le veut pourtant l’usage, Boris Johnson s’exprimera à Manchester au lieu de participer à la traditionnelle séance du mercredi de questions au Premier ministre. Il sera remplacé par le ministre des Affaires étrangères Dominic Raab.

Un parfum de scandale a également plané sur le congrès après des accusations d’attouchements d’une journaliste il y a une vingtaine d’années. Boris Johnson a démenti.

mais Boris croit qu'il va faire quoi avec ses intoxs?
déjà, ce n'est pas à lui de décider.
démonstration de son incapacité à gérer la moindre crise.

Ensuite, ses menaces ne seront probablement pas bien vues du côté de l'UE.
Alea Jacta Est !!

[crepenutella]

Après faut voir, s’il est ouvert à un compromis sur l’Irlande et que son parlement le suit, que rien d’autre ne change par rapport à l'ancien Accord; on aurait tord de ne pas l’accepter. Sauf que ce sont les britanniques pro-Brexit qui vont déchanter du coup car pour une large part le RU demeurera lié au marché unique et à ses contraintes normatives et financières...comme la Norvège ou la Suisse.

[vincent]

Après faut voir, s’il est ouvert à un compromis sur l’Irlande et que son parlement le suit, que rien d’autre ne change par rapport à l'ancien Accord; on aurait tord de ne pas l’accepter. Sauf que ce sont les britanniques pro-Brexit qui vont déchanter du coup car pour une large part le RU demeurera lié au marché unique et à ses contraintes normatives et financières...comme la Norvège ou la Suisse.

les propos de bobo ne laissent planer aucun doute , il n 'est ouvert a aucun compromis , pour lui c' est l' UE qui accepte ses propositions ou c 'est du out sans deal et sans déconner .....pour moi , en politique on appelle cela un ultimatum non ?

[vivarais]

mais tant mieux, qu'ils se cassent ! le gâteau sera transféré en UE.

disons qu'en France on aura à fournir plus de sucre pour que la commission européenne se sucre
l'UE ne diminuera pas son budget de fonctionnement

[Fonck1]

disons qu'en France on aura à fournir plus de sucre pour que la commission européenne se sucre
l'UE ne diminuera pas son budget de fonctionnement

tu crois que les comptables sont si cons que ça?
de toute manière, et d'une ils ne sont aps sortis, et deux deux, même si bobo nous faisait sont petit caprice, vu que les partis pro brexits sont en tête dans tous les sondages, ça pourrait bien être retour au sources plus vite que c'est venu.

[vivarais]

tu crois que les comptables sont si cons que ça?
de toute manière, et d'une ils ne sont aps sortis, et deux deux, même si bobo nous faisait sont petit caprice, vu que les partis pro brexits sont en tête dans tous les sondages, ça pourrait bien être retour au sources plus vite que c'est venu.

il va falloir compenser la part de la contribution de la GB à l'UE
Et ce sera la France avec l'Allemagne qui en seront les plus gros compensateurs
une fois sorti , pour revenir il faudra l'accord de 27
pour le mercato ,il a suffi que l'Autriche s'y oppose pour le rendre caduque

[Fonck1]

il va falloir compenser la part de la contribution de la GB à l'UE
Et ce sera la France avec l'Allemagne qui en seront les plus gros compensateurs
une fois sorti , pour revenir il faudra l'accord de 27
pour le mercato ,il a suffi que l'Autriche s'y oppose pour le rendre caduque

arrêtez de rêver.
si l’Autriche s'oppose à tout, c'est elle qui va se faire virer !

[Nitram]

il va falloir compenser la part de la contribution de la GB à l'UE
Et ce sera la France avec l'Allemagne qui en seront les plus gros compensateurs
une fois sorti , pour revenir il faudra l'accord de 27
pour le mercato ,il a suffi que l'Autriche s'y oppose pour le rendre caduque

Le mercato ?
Le Royaume-Uni ne payait déjà pas grand chose avec son rabais donc bon ...