Brexit: Le débat

[Fonck1]

T'as le droit de croire en tout ce que tu veux mais ne nous oblige pas à être de ton avis. La logique de guerre qui agitait nos anciens n'existe plus aujourd'hui.
L'esprit de conquête militaire n'est plus dans notre logiciel, il ne viendrait à plus personne l'idée d'aller par les armes conquérir le territoire du pays voisin. L'U.E. n'a rien à voir la dedans, c'est juste de la récupération politique. La Suisse ne fait pas partie des 28 pays de l'U.E. ce n'est pas pour autant que la Suisse nous menace par les armes.

parce que tu crois qu'il va se passer quoi avec le brexit? on va continuer à s'envoyer des bisous à travers la manche?
je n'ai jamais vu un divorce qui se faisait par amour....
en moins de deux ans, les britanniques sont revenus avant guerre pour les relations FR-GB...

[Nitram]

T'as le droit de croire en tout ce que tu veux mais ne nous oblige pas à être de ton avis. La logique de guerre qui agitait nos anciens n'existe plus aujourd'hui.
L'esprit de conquête militaire n'est plus dans notre logiciel, il ne viendrait à plus personne l'idée d'aller par les armes conquérir le territoire du pays voisin. L'U.E. n'a rien à voir la dedans, c'est juste de la récupération politique. La Suisse ne fait pas partie des 28 pays de l'U.E. ce n'est pas pour autant que la Suisse nous menace par les armes.

Puis ce n'est pas de la croyance mais la réalité historique, voici quelques passages de la déclaration Schuman, texte fondateur de la construction européenne.
« L’Europe n’a pas été faite, nous avons eu la guerre. »
« L’Europe ne se fera pas d’un coup, ni dans une construction d’ensemble : elle se fera par des réalisations concrètes créant d’abord des solidarités de fait. Le rassemblement des nations européennes exige que l’opposition séculaire de la France et de l’Allemagne soit éliminée. L’action entreprise doit toucher au premier chef la France et l’Allemagne. »
« La solidarité de production qui sera ainsi nouée manifestera que toute guerre entre la France et l’Allemagne devient non seulement impensable, mais matériellement impossible (…). Ainsi sera réalisée simplement et rapidement la fusion d’intérêts indispensable à l’établissement d’une communauté économique qui introduit le ferment d’une communauté plus large et plus profonde entre des pays longtemps opposés par des divisions sanglantes. »

Donc bon un moment il faut bien comprendre l'Histoire et ne pas tout réécrire en fonction de son idéologie.

[gare au gorille]

Et pourquoi elle n'existe plus ? Qu'est-ce qui a fait que ça a disparu ? Qu'est-ce qui a changé dans les relations entres nos pays si ce n'est l'UE ?

Ce qui a changé ce sont les moyens d'informations, les peuples ne sont plus aussi maniables et manipulables qu'ils l'ont été par le passé. Les démocraties se sont installées à peu prés partout et aujourd'hui plus personne n'accepterait l'idée d'un nationaliste conquérant prêt à en découdre pour des conquêtes territoriales. Nous ne sommes plus du tout dans cette logique là et l'U.E. n'y est pour rien, d'ailleurs tu nous parles d'une communauté économique de l'U.E. alors qu'en fait nous ne faisons que nous tirer dans les pattes.

[Fonck1]

Ce qui a changé ce sont les moyens d'informations, les peuples ne sont plus aussi maniables et manipulables qu'ils l'ont été par le passé. Les démocraties se sont installées à peu prés partout et aujourd'hui plus personne n'accepterait l'idée d'un nationaliste conquérant prêt à en découdre pour des conquêtes territoriales. Nous ne sommes plus du tout dans cette logique là et l'U.E. n'y est pour rien, d'ailleurs tu nous parles d'une communauté économique de l'U.E. alors qu'en fait nous ne faisons que nous tirer dans les pattes.

tu es bien naïf décidément.

[crepenutella]

Et pourquoi elle n'existe plus ? Qu'est-ce qui a fait que ça a disparu ? Qu'est-ce qui a changé dans les relations entres nos pays si ce n'est l'UE ?

C'est-ça. Les frontières et le protectionnisme ne conduisent qu'à la guerre...c'est juste logique en fait. Puisque le seul moyen d'agrandir son marché devient la conquête. Hors de tout temps le principe de conquête et de guerre avait pour but l'accroissement des bénéfices des classes dirigeant le commerce.

[Nitram]

Ce qui a changé ce sont les moyens d'informations, les peuples ne sont plus aussi maniables et manipulables qu'ils l'ont été par le passé. Les démocraties se sont installées à peu prés partout et aujourd'hui plus personne n'accepterait l'idée d'un nationaliste conquérant prêt à en découdre pour des conquêtes territoriales. Nous ne sommes plus du tout dans cette logique là et l'U.E. n'y est pour rien, d'ailleurs tu nous parles d'une communauté économique de l'U.E. alors qu'en fait nous ne faisons que nous tirer dans les pattes.

On ne se fait que nous tirer dans les pattes ? De quoi tu parles ?

[latresne]

Je ne partage pas ce point de vue. Je pense qu'il y a effectivement quelque chose de Churchillien dans la ténacité de Boris Johnson.
Je pense qu'il va peut être envers et contre tous réussir le Brexit et que les Britanniques reconnaissant pourront bientôt élever une statue en son effigie.
Johnson a prouvé qu'il avait de l'envergure, il lui manque la réussite mais je pense qu'elle est à portée de main.

Churchill c'est 45 ans d'Histoire ,dont un à tenir tête seul à Hitler et 5 ans à le combattre avec d'autres nations .
Johnson ne peut en aucun cas lui être comparaît , il lui faudra des victoires ,beaucoup de victoires et gagner le respect qu'avait le monde entier pour l'ex Premier Ministre .J'ai peur que son avenir soit derrière lui .Verdict le 31 .
Il y a eu un Churchil ,comme il y a eu un de Gaulle .

[gare au gorille]

On ne se fait que nous tirer dans les pattes ? De quoi tu parles ?

Ben en fait, l'U.E. s'est contentée surtout de mettre en concurrence les travailleurs des différents pays et de mettre en concurrence la fiscalité des Etats face aux très riches, ce qui fait que les conditions sociales des travailleurs s'alignent vers le bas et les plus riches s'engraissent comme jamais.
C'est bien la la plus grande réussite de cette U.E.

[Nitram]

Ben en fait, l'U.E. s'est contentée surtout de mettre en concurrence les travailleurs des différents pays et de mettre en concurrence la fiscalité des Etats face aux très riches, ce qui fait que les conditions sociales des travailleurs s'alignent vers le bas et les plus riches s'engraissent comme jamais.
C'est bien la la plus grande réussite de cette U.E.

N'importe quoi. C'est probablement dans l'UE que les travailleurs sont les mieux protégés au monde, c'est dans l'UE qu'on retrouve les Etats à la plus forte fiscalité. C'est dans l'UE qu'on retrouve la meilleure protection sociale.

[gare au gorille]

N'importe quoi. C'est probablement dans l'UE que les travailleurs sont les mieux protégés au monde, c'est dans l'UE qu'on retrouve les Etats à la plus forte fiscalité. C'est dans l'UE qu'on retrouve la meilleure protection sociale.

Pourquoi, tu ne la trouvais pas bonne notre protection sociale ?? C'est pas l'U.E. qui l'a instituée, bien au contraire.

[Fonck1]

Pourquoi, tu ne la trouvais pas bonne notre protection sociale ?? C'est pas l'U.E. qui l'a instituée, bien au contraire.

une protection sociale qui perds 50 milliards par an non elle n'est pas bonne.

[Fonck1]

Ben en fait, l'U.E. s'est contentée surtout de mettre en concurrence les travailleurs des différents pays et de mettre en concurrence la fiscalité des Etats face aux très riches, ce qui fait que les conditions sociales des travailleurs s'alignent vers le bas et les plus riches s'engraissent comme jamais.
C'est bien la la plus grande réussite de cette U.E.

un bipède d'autriche a les même jambes et les même mains qu'un bipède français.

[Fonck1]

Ben en fait, l'U.E. s'est contentée surtout de mettre en concurrence les travailleurs des différents pays et de mettre en concurrence la fiscalité des Etats face aux très riches, ce qui fait que les conditions sociales des travailleurs s'alignent vers le bas et les plus riches s'engraissent comme jamais.
C'est bien la la plus grande réussite de cette U.E.

ça vous fait du bien de vous bouger le derche un peu.

[Fonck1]

Churchill c'est 45 ans d'Histoire ,dont un à tenir tête seul à Hitler et 5 ans à le combattre avec d'autres nations .
Johnson ne peut en aucun cas lui être comparaît , il lui faudra des victoires ,beaucoup de victoires et gagner le respect qu'avait le monde entier pour l'ex Premier Ministre .J'ai peur que son avenir soit derrière lui .Verdict le 31 .
Il y a eu un Churchil ,comme il y a eu un de Gaulle .

ben ça ose tout....même l'impensable.

[Nitram]

Pourquoi, tu ne la trouvais pas bonne notre protection sociale ?? C'est pas l'U.E. qui l'a instituée, bien au contraire.

Pourquoi tu parles au passé ? Elle n'a pas disparu à ce que je sache ?

Et l'UE n'a rien fait contre cette protection sociale.
C'est l'UE qui par exemple a fixé une durée maximale de temps de travail (dont les Britanniques voudraient bien se débarrasser). Et c'est, par exemple, la méchante justice européenne qui a déclaré que la France ne pas respectait cette directive dans le cadre du travail des policiers (https://www.mdmh-avocats.fr/2019/04/19/18941/). Donc dans ce cas, qui protège mieux les conditions de travail des policiers ? L'UE ou la France ?
Profiter de la sécu quand tu voyages en Europe c'est qui ? C'est l'UE
Qui protège les droits à la retraite des citoyens quand ils déménagent dans un autre pays de l'UE ? Bah l'UE
L'UE a présenté un "socle européen des droits sociaux" https://ec.europa.eu/commission/priorit ... nciples_fr
Quelle bilan désastreux pour la protection sociale !

Mais comme toujours, tu as une vision des choses, et tu ne cherches même pas à savoir si c'est vrai ou pas. Et comme souvent ta vision des choses est fausse. Mais bon je suis sûr qu'il n'y aura aucune remise en question.