L'Algérie dans la conscience Française d'aujourd'hui

[capochef99]

Je me contente de vous rappeler mon expérience, d'un soir ou à NICE, quartier de l'Ariane, vers 23h00, début Aout, en face de la mosquée, je m'approche d'un groupe de "jeunes " qui entourent l'un des leurs, lequel leur montre une page du Coran et leur répète plusieurs fois " Oui, c'est écrit là, tu tues un mécréant, et quand tu montes au ciel, tu as 72 vierges pour te récompenser !!!
Alors, l'amour de la France, nous en sommes bien loin !!!!

[crepenutella]

Je me contente de vous rappeler mon expérience, d'un soir ou à NICE, quartier de l'Ariane, vers 23h00, début Aout, en face de la mosquée, je m'approche d'un groupe de "jeunes " qui entourent l'un des leurs, lequel leur montre une page du Coran et leur répète plusieurs fois " Oui, c'est écrit là, tu tues un mécréant, et quand tu montes au ciel, tu as 72 vierges pour te récompenser !!!
Alors, l'amour de la France, nous en sommes bien loin !!!!

A la rigueur je ne demande pas aux immigrés d'aimer la France. Je leur demande de respecter les lois, et de partager le projet de civilisation qui est le notre, et qui s'incarne dans les Droits Humains et le progrès social.

[jabar]

Pour relancer un peu.

https://www.elwatan.com/edition/actuali ... 09-08-2020

M. Chikhi n’a pas tort de dire que les «motivations diffèrent d’une partie à l’autre», en prévenant que la mise en parole de ce passé commun ne va pas être facile. Benjamin Stora, aussi, est bien conscient des difficultés qui se dressent sur le chemin de cette coopération mémorielle improbable. «C’est très difficile, parce qu’il existe des rapports à cette histoire qui sont très différents d’une rive à l’autre», faisait-il remarquer dernièrement à RFI. «L’histoire de la décolonisation et de la colonisation fabrique du nationalisme des deux côtés, c’est-à-dire le nationalisme impérial, colonial, du côté français, pendant très longtemps, et naturellement le nationalisme de libération nationale de l’autre côté de la Méditerranée. Ce sont des points de vue qui sont naturellement différents d’une rive à l’autre.

Chaque pays, chaque groupe, possède ses mémoires, fabrique une identité à partir d’une mémoire particulière (…). On ne peut jamais définitivement réconcilier des mémoires. Mais je crois qu’il faut avancer vers une relative paix des mémoires pour précisément affronter les défis de l’avenir, pour ne pas rester prisonniers tout le temps du passé, parce que l’Algérie et la France ont besoin l’une de l’autre…» (interview diffusée le 23 juillet). Du reste, on voit mal les historiens, les chercheurs, les universitaires écrire l’histoire «sous la dictée» des gouvernements. Il ne s’agit pas de fabriquer un récit sur commande, encore moins un roman national commun.

Ce qui est attendu davantage, nous semble-t-il, de cette «écriture à quatre mains», c’est plutôt de croiser différentes approches et plusieurs narrations autour d’un matériau commun. Et cela passerait par la multiplication des échanges, des séminaires et des colloques, des publications communes, des recherches et des enquêtes historiques croisées.

Cela passerait aussi par la création d’unités de recherche mixtes, par l’attribution de bourses. Et bien sûr, ce travail exige avant tout un accès libre aux archives. Lors de nos nombreuses discussions avec divers historiens, ce qui nous était répété inlassablement, c’était surtout ce mot d’ordre scandé comme un mantra : «Il faut laisser les historiens faire leur travail.» Comprendre, il faut les laisser travailler librement, faire confiance à leur intelligence et à leur probité, leur assurer la liberté d’accéder aux archives et leur fournir des moyens dignes pour faire leur job.

[capochef99]

Pour relancer un peu!!
L'Algérie ?
Plus de 50 ans ou un peuple n'arrive pas à comprendre ce qui lui arrive : ceux du FLN , après corruption de tous les centres de décision, placent à l'étranger tous les revenus du gaz et du pétrole, et font disparaître ceux qui osent se rebeller !!!!

[Anne32]

Je le répète, il est absolument impossible de juger de l'Algérie avec la vision que vous avez aujourd'hui
En replaçant les évènements dans le contexte, tout ce déballage se résume en peu de choses
1)L'Algérie n'est pas une terre arabe, elle est berbère
2)Si la colonisation n'a pas été parfaite, quoiqu'en disent certains ,elle a amené du progrès sur cette terre aride, avec des mechtas situées tellement loin qu'il fallait 3 jours de mulet pour aller les contacter
3)Ce n'est pas à Benjamin Stora de réaliser un mémoire sur cette période tourmentée, il a une conviction des évènements qui n'est pas neutre.
4)Au lieu de traiter les pieds-noirs de colonisateurs et de profiteurs, il serait bon de jeter un coup d'oeil sur ce qui se passe en ce moment en Algérie
5)Tous ceux qui de leurs fauteuils, avec un bidon bien rebondi et la satisfaction du devoir accompli, se demandent ce qu'ils auraient fait à notre place ?Auraient ils accepté de bon coeur un rapatriement, qui pour certains était un exil ?
6) Alors qu'ils adoptent un profil bas, qu'ils rengainent leur arrogance et leur semblant de savoir sur une période qu'ils n'ont connues que par un ouï dire bien orienté!!!!

[danielle49]

Bof, quand avec le réchauffement climatique les sables du Sahara commenceront à engloutir la banlieue d'Alger, il sera temps de penser à l'Algérie.
NB : c'est pour bientot, 2050/2060 au plus tard

[Kelenner]

Pour relancer un peu.

https://www.elwatan.com/edition/actuali ... 09-08-2020

M. Chikhi n’a pas tort de dire que les «motivations diffèrent d’une partie à l’autre», en prévenant que la mise en parole de ce passé commun ne va pas être facile. Benjamin Stora, aussi, est bien conscient des difficultés qui se dressent sur le chemin de cette coopération mémorielle improbable. «C’est très difficile, parce qu’il existe des rapports à cette histoire qui sont très différents d’une rive à l’autre», faisait-il remarquer dernièrement à RFI. «L’histoire de la décolonisation et de la colonisation fabrique du nationalisme des deux côtés, c’est-à-dire le nationalisme impérial, colonial, du côté français, pendant très longtemps, et naturellement le nationalisme de libération nationale de l’autre côté de la Méditerranée. Ce sont des points de vue qui sont naturellement différents d’une rive à l’autre.

Chaque pays, chaque groupe, possède ses mémoires, fabrique une identité à partir d’une mémoire particulière (…). On ne peut jamais définitivement réconcilier des mémoires. Mais je crois qu’il faut avancer vers une relative paix des mémoires pour précisément affronter les défis de l’avenir, pour ne pas rester prisonniers tout le temps du passé, parce que l’Algérie et la France ont besoin l’une de l’autre…» (interview diffusée le 23 juillet). Du reste, on voit mal les historiens, les chercheurs, les universitaires écrire l’histoire «sous la dictée» des gouvernements. Il ne s’agit pas de fabriquer un récit sur commande, encore moins un roman national commun.

Ce qui est attendu davantage, nous semble-t-il, de cette «écriture à quatre mains», c’est plutôt de croiser différentes approches et plusieurs narrations autour d’un matériau commun. Et cela passerait par la multiplication des échanges, des séminaires et des colloques, des publications communes, des recherches et des enquêtes historiques croisées.

Cela passerait aussi par la création d’unités de recherche mixtes, par l’attribution de bourses. Et bien sûr, ce travail exige avant tout un accès libre aux archives. Lors de nos nombreuses discussions avec divers historiens, ce qui nous était répété inlassablement, c’était surtout ce mot d’ordre scandé comme un mantra : «Il faut laisser les historiens faire leur travail.» Comprendre, il faut les laisser travailler librement, faire confiance à leur intelligence et à leur probité, leur assurer la liberté d’accéder aux archives et leur fournir des moyens dignes pour faire leur job.

L'objectif est louable, je pense que c'est la démarche à avoir, non pas pour faire émerger une hypothétique "vérité" historique, mais pour permettre aux générations futures des deux nations de dépasser les mythes et les reproches mutuels.

Néanmoins la tâche s'annonce titanesque, le mythe colonial est très puissant et dispose de relais très hauts placés. Pire encore, et on peut le constater ici-même dans chaque témoignage d'ancien colon, le point de vue "adverse" n'est même pas réfuté ou remis en perspective, il est tout simplement ignoré. En fait, tout se passe comme si "l'autre" n'existait pas, ou si on daigne se souvenir que les "indigènes" représentaient tout de même 90% de la population, c'est aussitôt pour leur dénuer toute légitimité (la fameuse distinction bidon arabe-berbère). Aucun questionnement sur le pourquoi des événements, aucune remise en question du système colonial et de ses injustices monstrueuses, aucune prise en compte du vécu de "l'autre"... Heureusement, les générations suivantes ont un regard autrement plus lucide qui facilitera le travail futur des historiens.

[vivarais]

l'algérie ne cesse d'attiser la haine de son peuple contre la France en ressassant sans cesse le passé
on ne refait pas le passé et il suffit d'attendre pour que le secret des archives soit levée
alors pourquoi foutre la merde avant alors qu'il s'est passé déjà 60 ans et que les premières archives seront accessibles dans 10 ans
ce la ne va faire qu'augmenter l'animosité entre les français et les algériens et les franco algériens qui haïssent la France et jouent les mouches du coche
ils en oublient qu'avec la situation mondiale explosive mondiale cela risque de leur péter à la gueule
ils n'ont pas compris que la tolérance des français n'est pas de la lâcheté et qu'elle a une limite
ils oublient que même si ce n'est pas le RN ; si c'est l'ultra gauche (LFI) qui arrive au pouvoir leur situation en France sera à l'identique des ouighours en chine

[Anne32]

Mais qu'on fait les arabes en Algérie, terre qu'ils ont conquise?????
Ils passaient leur temps à s'entretuer entre tribus rivales
On ne peut donc leur trouver des qualités, sauf Kelenner, bien sûr qui sait tout sur notre ancienne colonie
Comment aurait il fait pour alphabétiser tous les douars qui peuplent les montagnes.??
Je doute fort qu'il aurait eu le courage de faire une journée de mulet pour tenir une école
Quand on sait pas, on écoute et on apprend
Ceux qui avaient la chance d'être dans un village ou une ville, avaient plus de possibilité
Ainsi, le prof de Français de mon mari, dans les petites classes de son village, était un autochtone.Surprenant, non?
Dans les villes, je pourrais citer un nombre assez important de fonctionnaires, d'avocats, de commerçants, d'origine arabe et kabyle
Eh oui, Monsieur Kelenner, quand on sait pas on apprend des anciens qui eux, ont fait le maximum pour élever le niveau de tous
Et vous, Monsieur Kelenner, la critique à la bouche, vous n'avez jamais reconnu les bienfaits qui ont été apporté par les Européens.Gênant, n'est ce pas?????
Eh oui, Monsieur Kelenner, les soins médicaux, l'enseignement, entre autres font partie de l'héritage que vous contestez.
Aujourd'hui, vous n'osez même pas, étant donné votre phobie du pied noir reconnaître ce que nous avons laissé, et qui tombe en ruines en ce moment
Alors rengainez vos litanies, elles tombent à plat, et sont sans consistance

[vivarais]

Mais qu'on fait les arabes en Algérie, terre qu'ils ont conquise?????
Ils passaient leur temps à s'entretuer entre tribus rivales
On ne peut donc leur trouver des qualités, sauf Kelenner, bien sûr qui sait tout sur notre ancienne colonie
Comment aurait il fait pour alphabétiser tous les douars qui peuplent les montagnes.??
Je doute fort qu'il aurait eu le courage de faire une journée de mulet pour tenir une école
Quand on sait pas, on écoute et on apprend
Ceux qui avaient la chance d'être dans un village ou une ville, avaient plus de possibilité
Ainsi, le prof de Français de mon mari, dans les petites classes de son village, était un autochtone.Surprenant, non?
Dans les villes, je pourrais citer un nombre assez important de fonctionnaires, d'avocats, de commerçants, d'origine arabe et kabyle
Eh oui, Monsieur Kelenner, quand on sait pas on apprend des anciens qui eux, ont fait le maximum pour élever le niveau de tous
Et vous, Monsieur Kelenner, la critique à la bouche, vous n'avez jamais reconnu les bienfaits qui ont été apporté par les Européens.Gênant, n'est ce pas?????
Eh oui, Monsieur Kelenner, les soins médicaux, l'enseignement, entre autres font partie de l'héritage que vous contestez.
Aujourd'hui, vous n'osez même pas, étant donné votre phobie du pied noir reconnaître ce que nous avons laissé, et qui tombe en ruines en ce moment
Alors rengainez vos litanies, elles tombent à plat, et sont sans consistance

ce qui serait intéressant de savoir c'est le taux d'alphabétisation d'avant 1962 et d'aujourd'hui
surtout lorsque l'on voit que ceux qui viennent en France avec les 80 milles visas annuels d'office pour la grande majorité ne savent ni lire ,ni écrire ni compter
ce qui avait valu à un administratif dans une entreprise d'être poursuivi par la CGT pour propos raciste car il avait dit c'est aberrant que 123456789 sont des chiffres arabes et ils ne savent même pas compter

[The Rat Pack]

Mais qu'on fait les arabes en Algérie, terre qu'ils ont conquise?????
Ils passaient leur temps à s'entretuer entre tribus rivales
On ne peut donc leur trouver des qualités, sauf Kelenner, bien sûr qui sait tout sur notre ancienne colonie
Comment aurait il fait pour alphabétiser tous les douars qui peuplent les montagnes.??
Je doute fort qu'il aurait eu le courage de faire une journée de mulet pour tenir une école
Quand on sait pas, on écoute et on apprend
Ceux qui avaient la chance d'être dans un village ou une ville, avaient plus de possibilité
Ainsi, le prof de Français de mon mari, dans les petites classes de son village, était un autochtone.Surprenant, non?
Dans les villes, je pourrais citer un nombre assez important de fonctionnaires, d'avocats, de commerçants, d'origine arabe et kabyle
Eh oui, Monsieur Kelenner, quand on sait pas on apprend des anciens qui eux, ont fait le maximum pour élever le niveau de tous
Et vous, Monsieur Kelenner, la critique à la bouche, vous n'avez jamais reconnu les bienfaits qui ont été apporté par les Européens.Gênant, n'est ce pas?????
Eh oui, Monsieur Kelenner, les soins médicaux, l'enseignement, entre autres font partie de l'héritage que vous contestez.
Aujourd'hui, vous n'osez même pas, étant donné votre phobie du pied noir reconnaître ce que nous avons laissé, et qui tombe en ruines en ce moment
Alors rengainez vos litanies, elles tombent à plat, et sont sans consistance

ce qui serait intéressant de savoir c'est le taux d'alphabétisation d'avant 1962 et d'aujourd'hui
surtout lorsque l'on voit que ceux qui viennent en France avec les 80 milles visas annuels d'office pour la grande majorité ne savent ni lire ,ni écrire ni compter
ce qui avait valu à un administratif dans une entreprise d'être poursuivi par la CGT pour propos raciste car il avait dit c'est aberrant que 123456789 sont des chiffres arabes et ils ne savent même pas compter

(hors-sujet)

Non, ce ne sont pas des chiffres arabes, c'est un abus de langage... Ce sont des chiffres hindis piqués aux Indous lors de la conquête, et dont ils ne se servent même pas...

[Anne32]

Que tous ceux qui glorifient les "exploits" des terroristes prennent gardent
Je dirai seulement
"Ne demande pas pour qui sonne le glas, il sonne peut être pour toi"
Le jour où. ceux qui demandent la repentance à la France, reconnaîtront les horreurs pratiquées par leurs copains du FLN, il pourra, peut être, y avoir un terrain de compréhension
Mais ici, certains crèvent de jalousie devant la pugnacité et le sens de l'honneur des pieds noirs, ils révèlent par leurs propos l'ignorance, l'envie, la jalousie envers ceux qui contre vents et marées, en serrant les dents ont réussi, là ou certains, sûrs de leur arrogance, sont restés sur leur c....l

[capochef99]

Et si je peux rajouter une remarque à celles de Anne 32, pour moi, l'Algérie d'aujourd'hui, la France, avec E MACRON qui sait très bien qui sont derrière ses dirigeants actuels, doit attendre que le peuple Algérien finisse son travail quant au choix de ceux qui vont gérer ce pays, avant de s'engager dans des relations diplomatiques !!!!

[mic43121]

Jabar…a écrit ..
Mais l'algérien a toujours perçu l'horreur de la colonisation. Dans les faits, elle s'était traduite par de la misère, par des massacres qui avait souvent obligé ma famille à se déplacer, certains y perdirent la vie. Dire à un algérien que l'Algérie était mieux pendant la colonisation est aussi obcène que de dire à un Français que l'occupation n'était pas si mal après tout. Il y aura toujours quelques allumés publics pour vanter l'occupation, comme il y en a pour vanter la colonisation, mais ce sont des poussières d'insanité ne représentant pas la vaste majorité d'un peuple.



Pas d'accord avec toi ..
L'Algérie avant l'arrivée des colons était un pays sans lois.. livré aux caïds…
les colons l'ont civilisée modernisée et fertilisée .
On peut regretter cette époque ..quand on constate le colère des Algériens
Mais comparer l'occupation avec ça ..tu as pété un plomb ..
Et j'ai constaté.. même longtemps aprés ,que des Algériens regrettent l'Algérie Française ..

[Crapulax]

A la rigueur je ne demande pas aux immigrés d'aimer la France. Je leur demande de respecter les lois, et de partager le projet de civilisation qui est le notre, et qui s'incarne dans les Droits Humains et le progrès social.

J'ai l'impression de voir le problème à l'envers...Parce que je crois justement que les immigrés dans leur grande majorité aiment la France mais par contre voit parfois de la part de certains un refus de lois voir "de principes" républicains...Je pense bien entendu à ce que touche le religieux et les moeurs par exemple...

.....Si tu ne demandes pas à une personne d'aimer le pays dans lequel elle vit alors explique-moi ce qu'elle y fait encore...Franchement je cherche à comprendre ta réponse...