Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

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vivarais
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 25 mai 2022 09:28
lotus95 a écrit : 25 mai 2022 00:54 On sait que Zelensky a déjà fait l'article en matière de magouilles financières , pourquoi ce serait incohérent qu'il acquiert une villa à 8 millions d'euros pour ses parents ?

L'objectivité et le bon sens devraient plutôt conduire à se poser des questions sur ce que deviennent les dizaines de milliards d'aides internationales ??
de même que les armes , dès lors qu'on sait que l'Ukraine est connue pour être une plaque tournante de trafics en tous genres ; certains s'en inquiètent d'ailleurs ... un peu tard
Moi je suis tout à fait d'accord avec ça. Zelensky est visiblement plutôt riche, tellement qu'il en aurait planqué des thunes dans des paradis fiscaux. Il aurait sans doute de quoi payer une grosse villa en Israël à ses parents.

Mais il faudrait un peu de preuve du truc. Là on a juste un "article" qui ne cite aucune source, qui énumère juste une liste de biens avec des photos tirées du net. N'importe qui pourrait écrire un tel "article" à partir de rien. Vu que ça vient d'un site qui ne propose que des "articles" de merde sur des sujets que même toi tu n'approuves sans doute pas (genre terre plate, illuminatis trumpistes, antivax de base et pas seulement contre les vaccins à ARN, complots idiots genre lien entre 11 septembre et Rennes de Chateau ou complot HAARP) ,des arnaques naturopathes (genre teinture mère de pin sylvestre à 750 €/l sans aucune explication sur à quoi qu'ça sert, vitamine C à 100 €/kg), et qui propose quelques articles anti-juifs (et anti-tout ce qui n'est pas catholique extrémiste), on peut légitimement douter de cette affaire.
est ce de l'argent mal acquis ou obtenu grace à ses capacités professionnelles
alors le leit motiv "argent planqué dans les parddis fiscaux ) comme sujet dénigratoire :mdr3: :mdr3:
on cherche toujours depuis 35 ans l'argent planqué par JMLP en suisse et de sa fille dans les panama papers
à quoi ont servi ces leit motiv stupides quand on y réfléchit
ils gagnent de l'argent legalement par les indemnités d'elus et rien de plus (pas de sociétés ecrans)
pourquoi iraient ils planqué du fric dont l'origine ne peut pas echappé au fisc
vous meme iriez vous planquer du fric alors que le fisc dans la déclaration préremplie vous indique le montant connu

les dizaines de milliards de dollars ce n'est pas des biftons mais du matériel livré
expliquez comment on peut planquer un canon Caesar dans un coffre en suisse :mdr3:
c'est peut etre pour cela que les canons promis par macron n'arrivent jamais en ukrine "ils sont dans un coffre en suisse "
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Mesoke
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

solaris a écrit : 25 mai 2022 09:36 Mon cher Mezoke,

Vous n’en avez pas marre de ressortir en boucle votre seul et unique argument ?
Il consiste juste à dire que tout ce qui vous déranger ne serait pas faible (ce qui implique bien entendu que tout ce qui vous arrange est par contre ultra-fiable, sourcé, validé par le camps du bien etc ...).

Votre problème à la base est uniquement celui-là : intellectuellement vous n'avez pas le courage de sortir de la ligne directrice des médias mainstream et de leurs mensonges.

Prenez les laboratoires secrets sur le sol ukrainiens, les USA et l'Otan étant bien embêtés ils ont donné l'ordre aux médias mainstream de traiter ça à la manière "circulez il n'y a rien à voir", ce qui les arrange bien tant que la population se comporte comme vous c'est-à-dire comme une troupeau de moutons.

Si l'on sait aller plus loin par contre on découvre beaucoup de choses très intéressantes comme ces expériences sur des oiseaux et chauve souris destinés à empoisonnés des citoyens russes, ou plus récemment l'affaire des hamsters.

En espérant que vos œillères vont tomber.
Bien à vous.
Encore une fois, je ne suis aucun média mainstream. Donc arrête de me prêter de fausses intentions.

Et là tu critiques, mais tu n'es sans doute même pas allé fouiller sur le site en question pour te rendre compte par toi-même, en faisant tes propres recherches, que c'est un tissus d'âneries extrémistes.

Prouve que les USA et l'OTAN ont ordonné des trucs aux médias mainstream. Parce qu'objectivement, cette histoire de labos secrets ne repose sur rien et est complètement crétine. On aurait des labos secrets (parce que sinon c'est pas drôle) qui produiraient des armes interdites, mais sans que l'Ukraine, qui se fait manger, ne les utilise pour empêcher de se faire manger.

Et oui, si on va loin dans les tréfonds du web complotistes on trouve plein de théories crétines, des reptiliens à la Terre creuse, voire la Lune creuse, des extraterrestres partout, des confréries médiévales toutes puissantes, des pédosatanistes etc, etc, etc. En plus c'est facile, on y parle toujours de trucs secrets, comme ça pas besoin de sourcer quoi que ce soit.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par solaris »

Mesoke a écrit : 25 mai 2022 10:05
solaris a écrit : 25 mai 2022 09:36 Mon cher Mezoke,

Vous n’en avez pas marre de ressortir en boucle votre seul et unique argument ?
Il consiste juste à dire que tout ce qui vous déranger ne serait pas faible (ce qui implique bien entendu que tout ce qui vous arrange est par contre ultra-fiable, sourcé, validé par le camps du bien etc ...).

Votre problème à la base est uniquement celui-là : intellectuellement vous n'avez pas le courage de sortir de la ligne directrice des médias mainstream et de leurs mensonges.

Prenez les laboratoires secrets sur le sol ukrainiens, les USA et l'Otan étant bien embêtés ils ont donné l'ordre aux médias mainstream de traiter ça à la manière "circulez il n'y a rien à voir", ce qui les arrange bien tant que la population se comporte comme vous c'est-à-dire comme une troupeau de moutons.

Si l'on sait aller plus loin par contre on découvre beaucoup de choses très intéressantes comme ces expériences sur des oiseaux et chauve souris destinés à empoisonnés des citoyens russes, ou plus récemment l'affaire des hamsters.

En espérant que vos œillères vont tomber.
Bien à vous.
Encore une fois, je ne suis aucun média mainstream. Donc arrête de me prêter de fausses intentions.

Et là tu critiques, mais tu n'es sans doute même pas allé fouiller sur le site en question pour te rendre compte par toi-même, en faisant tes propres recherches, que c'est un tissus d'âneries extrémistes.

Prouve que les USA et l'OTAN ont ordonné des trucs aux médias mainstream. Parce qu'objectivement, cette histoire de labos secrets ne repose sur rien et est complètement crétine. On aurait des labos secrets (parce que sinon c'est pas drôle) qui produiraient des armes interdites, mais sans que l'Ukraine, qui se fait manger, ne les utilise pour empêcher de se faire manger.

Et oui, si on va loin dans les tréfonds du web complotistes on trouve plein de théories crétines, des reptiliens à la Terre creuse, voire la Lune creuse, des extraterrestres partout, des confréries médiévales toutes puissantes, des pédosatanistes etc, etc, etc. En plus c'est facile, on y parle toujours de trucs secrets, comme ça pas besoin de sourcer quoi que ce soit.
Mon cher Mezoke,

Vous ne citez peut être pas explicitement de médias mainstream mais vous en êtes totalement imprégné.
Rien ne vous fera dériver de la doxa imposée par le système.
En tout cas les dernières informations en date (provenant du terrain pas de journaleux payés par la Cia pour raconter des bobards) semblent révéler que des hamsters contagieux allaient êtres vendus à des enfants russes dans le but des les contaminer eux et leurs familles.

Cachez vous les yeux si cela vous fait plaisir mais comme dirait à juste titre dame Lotus le mensonge prend l'autoroute pendant que la vérité prend un chemin forestier.

Bien à vous.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

solaris a écrit : 25 mai 2022 12:59
Mesoke a écrit : 25 mai 2022 10:05

Encore une fois, je ne suis aucun média mainstream. Donc arrête de me prêter de fausses intentions.

Et là tu critiques, mais tu n'es sans doute même pas allé fouiller sur le site en question pour te rendre compte par toi-même, en faisant tes propres recherches, que c'est un tissus d'âneries extrémistes.

Prouve que les USA et l'OTAN ont ordonné des trucs aux médias mainstream. Parce qu'objectivement, cette histoire de labos secrets ne repose sur rien et est complètement crétine. On aurait des labos secrets (parce que sinon c'est pas drôle) qui produiraient des armes interdites, mais sans que l'Ukraine, qui se fait manger, ne les utilise pour empêcher de se faire manger.

Et oui, si on va loin dans les tréfonds du web complotistes on trouve plein de théories crétines, des reptiliens à la Terre creuse, voire la Lune creuse, des extraterrestres partout, des confréries médiévales toutes puissantes, des pédosatanistes etc, etc, etc. En plus c'est facile, on y parle toujours de trucs secrets, comme ça pas besoin de sourcer quoi que ce soit.
Mon cher Mezoke,

Vous ne citez peut être pas explicitement de médias mainstream mais vous en êtes totalement imprégné.
Rien ne vous fera dériver de la doxa imposée par le système.
En tout cas les dernières informations en date (provenant du terrain pas de journaleux payés par la Cia pour raconter des bobards) semblent révéler que des hamsters contagieux allaient êtres vendus à des enfants russes dans le but des les contaminer eux et leurs familles.

Cachez vous les yeux si cela vous fait plaisir mais comme dirait à juste titre dame Lotus le mensonge prend l'autoroute pendant que la vérité prend un chemin forestier.

Bien à vous.
vous avez des sources?
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par UBUROI »

Bablatez mes 2 ou 3 complotistes et autres révisionnistes, pendant ce temps nos gendarmes font leur job pour documenter les crimes de guerre des petits "nazillons russes" venus pour "dérussifier l'Ukraine" :hehe: , partout dans le nord d'où ils ont déguerpi poussés dehors par les Ukrainiens envahis par un Poutine qui finira ses jours en prison pour avoir commandé à ces coupe-jarrets!
Dans cet excellent article de l'excellent MOnde, on y apprend comment ils bossent pour la Justice ukrainienne et le CPI, dans le respect des règles de droit pour qu'un jour se déroule un nouveau procès de Nuremberg!
Dans la ville martyre de Boutcha, une « scène de crime » géante pour les experts de la gendarmerie française
Par Antoine Albertini (Boutcha (Ukraine), envoyé spécial)

Publié aujourd’hui à 03h16, mis à jour à 11h57


Reportage

Depuis deux mois et demi, des membres de l’Institut de recherche criminelle assistent la justice ukrainienne et documentent les crimes de guerre commis par l’armée russe.

Il s’appelait Alexeï, il avait 32 ans et faisait la vaisselle le dos tourné à la fenêtre de sa cuisine lorsqu’un obus de 30 millimètres l’a transpercé de part en part, figeant la scène de crime en une fraction de seconde. Dans l’évier, une tasse brisée. Sur le mur, un trou presque gros comme le poing, cerné d’une constellation d’éclaboussures brunâtres. La munition, probablement tirée par un blindé russe, a traversé la baie vitrée, puis le corps d’Alexeï et deux cloisons, avant de terminer sa course dans la penderie de l’appartement n° 57, au 7e étage d’un ensemble résidentiel situé à Boutcha, 32 kilomètres au nord-ouest de Kiev. Cette ville martyre, 37 000 habitants avant la guerre, est devenue le symbole des exactions commises par l’armée russe en Ukraine.

Mille deux cents civils y auraient été abattus selon les autorités locales. Les photos du massacre ont fait le tour du monde après la libération de la ville par les troupes ukrainiennes, le 1er avril : des corps gisant sur le sol glacé, les mains liées dans le dos, avec, dans la plupart des cas, une balle dans la tête.
En images : Guerre en Ukraine : autour de Kiev, scènes de désolation après le retrait des forces russes

Image

Depuis le couloir de l’immeuble rempli de ténèbres, Raïssa, la mère de la victime, celle qui a trouvé son « Aliocha », le diminutif d’Alexeï, étendu sur le sol de la cuisine après le départ des occupants russes, observe les militaires français de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale (IRCGN) retirer prudemment l’ogive de l’obus, prise dans une gangue de plastique carbonisé sous l’effet de la chaleur, puis la placer dans un sac à scellés. Le déclic des appareils photos, le ballet silencieux des combinaisons bleues, les gants en latex : on se croirait presque sur une scène de crime ordinaire, de celles que les « experts » de la gendarmerie traitent quotidiennement aux quatre coins de France. « Techniquement, le travail n’est pas fondamentalement différent, observe le commandant Fayçal (seul le prénom des gendarmes est donné pour des questions de sécurité), le responsable de la balistique au sein du détachement français. Ce qui change, c’est son ampleur et l’intervention combinée de tous nos spécialistes. »
Des membres de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française pilotent un drone dans un quartier touché par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Des membres de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française pilotent un drone dans un quartier touché par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
Tenir le coup

Depuis le 11 avril, la France a dépêché en Ukraine ses « experts », pour aider la justice ukrainienne à étayer ses procédures ouvertes pour crimes de guerre – 11 700 enregistrées à ce jour par le bureau de la procureure générale d’Ukraine, Iryna Venediktova. « Mais nous effectuons des constatations techniques, nous ne qualifions pas les faits », insiste le colonel François Heulard, arrivé avec la première vague de gendarmes.

Il y a dix jours, cette mission initiale a pris fin après cinq semaines particulièrement éprouvantes, entamées par un périple routier de 2 700 kilomètres à travers l’Allemagne et la Pologne, convoi de poids lourds, de fourgons, avec le laboratoire mobile d’analyse ADN, les groupes électrogènes et l’unité de stockage de 11 corps « pour travailler en complète autonomie ».

Une fois sur place, les gendarmes ont exhumé sans attendre les dizaines de corps découverts dans une fosse commune creusée près de l’église Saint-André-l’Apôtre, certains enterrés depuis un mois, pour déterminer les causes de leur mort et, lorsque c’était possible, les identifier grâce à des témoignages et l’analyse de leur ADN.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés La France apporte son soutien aux enquêtes ouvertes pour « crimes de guerre » en Ukraine

Les légistes de l’institut ont travaillé à la chaîne, assistés d’un médecin ukrainien et d’une interprète, examinant jusqu’à 30 corps en quarante-huit heures. « Normalement, ils examinent 50 cadavres par an, explique le colonel Heulard. Là, ils ont abattu deux ou trois ans de boulot en quelques jours. » Comment tenir le coup face à des corps si dégradés qu’il faut parfois ôter ce qui reste de peau sur les mains, en la retournant comme un gant, pour espérer recueillir des empreintes digitales exploitables ? « Dans ces moments-là, dit encore le colonel Heulard, il faut avoir un rôle toujours actif et ne jamais se laisser devenir spectateur, ne jamais penser à autre chose qu’au travail. » Puis, après une pause, la voix soudain voilée : « Oui, c’était compliqué. »
Un immeuble touché par des bombardements de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Un immeuble touché par des bombardements de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
Recueillir des indices matériels

Télépilotes de drones, spécialistes en explosifs et en balistique, en sciences des matériaux, techniciens d’identification criminelle, et même un logisticien chargé de l’intendance : avec l’arrivée d’un nouveau contingent le 15 mai, les 18 personnels de l’IRCGN concentrent désormais leurs efforts sur l’étude des bâtiments touchés par les tirs russes et la collecte de munitions, une étape au moins aussi cruciale que la précédente.

En figeant chaque scène de crime, en recueillant sur place les indices matériels, en analysant les traces laissées par les obus, en récoltant éclats et débris ou en cartographiant les lieux en 3D, les gendarmes transmettent à la justice ukrainienne des éléments déterminants pour étayer certains de ses dossiers. Comme ces autres impacts d’obus de 30 millimètres relevés sur la façade de la résidence où vivait Alexeï, preuve d’une action délibérée des Russes, assure German Tarassov : « Il n’y a jamais eu de position militaire ukrainienne ici, commente cet homme à tout faire de la résidence, blessé lui aussi à la jambe, mais parce que je suis tombé de vélo ».
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés A Boutcha et dans la région de Kiev, des scènes de carnage

Posté sur le toit de l’immeuble, casquette noire vissée sur le crâne, il indique du doigt de petites fléchettes métalliques dont certaines sont encore fichées dans le revêtement caoutchouteux du sol. La preuve du largage de bombes à sous-munitions, des engins explosifs qui éclatent à plusieurs mètres du sol en libérant une pluie de fléchettes. D’une efficacité douteuse sur un plan strictement militaire, ces projectiles produisent en revanche un effet psychologique dévastateur sur les populations civiles.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française photographie une terrasse touchée par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française photographie une terrasse touchée par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
« Travailler sans a priori »

Pour en établir formellement la provenance, ne reste plus au major Jean-François, spécialiste en explosifs, qu’à consulter les « tables » qui recensent équipements et munitions utilisés par les troupes russes, ou la base de données collaborative en ligne Turpin, qui recense des milliers de contributions spontanées de démineurs du monde entier. « Parce que nous devons travailler sans aucun a priori, précise le sous-officier. Mon travail s’arrête au moment où je suis capable d’identifier clairement l’origine d’une munition. » A la justice ukrainienne d’étayer ses dossiers avec des témoignages ou des éléments tirés des rapports militaires.
Lire aussi : Massacre de Boutcha : ce que l’on sait sur la découverte des corps de civils

Parfois, le doute est levé très simplement : au moment de l’offensive, une banale caméra de vidéosurveillance installée à un rond-point a saisi sur le vif un blindé russe en train d’ouvrir le feu sur des bâtiments civils de Boutcha. Parfois, il faut en revanche documenter « l’avant » et « l’après », démontrer presque jusqu’à l’absurde qu’un immeuble n’était pas criblé d’impacts avant l’arrivée des soldats russes, qu’un cratère dans le mur d’un appartement n’a pas été causé par l’explosion d’une chaudière. « On recherche des témoignages, des photos, tout ce qui nous aide à remonter dans le passé, pour qu’aucun doute ne subsiste quant à l’origine des dégradations », détaille le colonel Grégory Briche, patron de la division criminalistique.
« Appliquer la règle de droit »

Au huitième étage d’un autre immeuble du centre de Boutcha, la capitaine Ophélie et un sous-officier spécialiste en identification criminelle déploient un trépied équipé d’un système de mesure par laser au milieu d’un appartement, autrefois occupé par un couple de retraités dont on est sans nouvelles. Comme les autres habitants de l’immeuble, ils ont vécu trois semaines dans les caves de la résidence, parfois contraints de partager la promiscuité des lieux avec des soldats russes qui y trouvaient eux aussi refuge, surpris par les tirs et les bombardements aléatoires de leurs propres troupes. Le deux-pièces, vide à l’exception d’un sofa démodé recouvert d’une bâche, est ouvert à tous les vents, sa façade éventrée par un obus. Grâce au scanner, les lieux seront intégralement reproduits en trois dimensions et chaque impact gravé dans la mémoire numérique d’un fichier ensuite transmis aux autorités ukrainiennes.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française installe un appareil photos 3D dans un appartement touché par un tir russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française installe un appareil photos 3D dans un appartement touché par un tir russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : à Boutcha, la plongée en enfer de la rue Ivana-Franka

Dans le couloir qui mène à l’appartement, un jeune magistrat du parquet local, revêtu d’une chasuble bleue War Crime Prosecutor (« procureur des crimes de guerre »), consigne les faits et gestes des experts français. De toutes ces observations, il dresse un procès-verbal auquel seront annexés les rapports des gendarmes. N’était l’ampleur inédite de la tâche, la procédure judiciaire reste « classique », y compris sur le secret de l’instruction, scrupuleusement observé par une justice ukrainienne qui entend démontrer l’impartialité de son travail : « Nous ne devons pas agir comme des barbares mais comme des gens qui comprennent et appliquent la règle de droit », a réaffirmé Mme Venediktova en marge d’une rencontre avec la ministre britannique de la justice Suella Braverman, à la frontière polonaise, le 9 mai. Quitte à enquêter, aussi, sur de possibles crimes de guerre commis par des soldats ukrainiens.

La justice ukrainienne se sait scrutée par la communauté internationale, qui l’épaule autant qu’elle se montre vigilante sur le respect des normes démocratiques en matière judiciaire. Le 17 mai, Karim Khan, le procureur de la Cour pénale internationale, a annoncé le déploiement de 42 enquêteurs pour documenter les crimes de guerre perpétrés à travers le pays.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Karim Khan, procureur de la CPI : « En Ukraine, avant toute chose, nous devons rechercher les faits et établir la vérité »
Bâtiment tenu secret

Les gendarmes français, eux, agissent exclusivement sur les instructions du procureur, grand et volubile jeune homme au look de DJ, qui refuse néanmoins de s’exprimer sur « les affaires en cours ». C’est au gré de ses « réquisitions » que les personnels de l’IRCGN rayonnent dans la région depuis leur cantonnement, un bâtiment tenu secret, à Kiev.

A l’abri des hauts murs de ce complexe anonyme, ils rédigent leurs rapports, se reposent entre deux déplacements et, le soir, dînent à la bonne franquette d’un menu presque invariable : pizza pour tout le monde. « Certains d’entre nous ont déjà travaillé ensemble sur le crash de la Germanwings, l’attentat de Nice ou l’explosion de l’usine Lubrizol à Rouen, dit le colonel Grégory Briche. Ça ne soude pas seulement sur le plan technique : on se connaît tous, on a vécu ensemble des missions difficiles. Quand on ne sait pas combien de temps va durer précisément notre travail sur place, il vaut mieux bien s’entendre. »
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : l’enquête d’Amnesty international conclut qu’« il existe des preuves irréfutables de crimes de guerre »

Où devront-ils se rendre bientôt, les gendarmes français, en empruntant les déviations de terre cahoteuse ouvertes par la voirie ukrainienne pour contourner les axes routiers mis hors d’usage par les bombardements ? A Makariv, 60 kilomètres à l’ouest de Kiev, où trois nouveaux cadavres de civils sommairement exécutés ont été retrouvés le 17 mai ? Retourneront-ils à Boutcha ? Le New York Times a révélé, trois jours plus tard, que des parachutistes russes pourraient être impliqués dans la mort de huit prisonniers civils. A moins qu’ils ne prennent la direction de l’est du pays, où les combats font rage. Le gouvernement ukrainien y redoute de nouveaux et nombreux cas de crime de guerre. « Quand la ligne de front bougera, prédit le colonel Heulard, on en découvrira d’autres. Peut-être encore plus qu’ici. C’est inévitable. »
Tremblez mes tortionnaires, violeurs, assassins russes, tchétchènes et autres, on vous prépare de beaux jours!

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Modifié en dernier par UBUROI le 25 mai 2022 14:03, modifié 1 fois.
oups
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par oups »

UBUROI a écrit : 25 mai 2022 13:56 Bablatez mes 2 ou 3 complotistes et autres révisionnistes, pendant ce temps nos gendarmes font leur job pour documenter les crimes de guerre des petits nazillons russes, partout dans le nord d'où ils ont déguerpi poussés dehors par les Ukrainiens envahis par un Poutine qui finira ses jours en prison pour avoir commandé à ces coupe-jarrets!
Dans cet excellent article de l'excellent MOnde, on y apprend comment ils bossent pour la Justice ukrainienne et le CPI, dans le respect des règles de droit pour qu'un jour se déroule un nouveau procès de Nuremberg!
Dans la ville martyre de Boutcha, une « scène de crime » géante pour les experts de la gendarmerie française
Par Antoine Albertini (Boutcha (Ukraine), envoyé spécial)

Publié aujourd’hui à 03h16, mis à jour à 11h57


Reportage

Depuis deux mois et demi, des membres de l’Institut de recherche criminelle assistent la justice ukrainienne et documentent les crimes de guerre commis par l’armée russe.

Il s’appelait Alexeï, il avait 32 ans et faisait la vaisselle le dos tourné à la fenêtre de sa cuisine lorsqu’un obus de 30 millimètres l’a transpercé de part en part, figeant la scène de crime en une fraction de seconde. Dans l’évier, une tasse brisée. Sur le mur, un trou presque gros comme le poing, cerné d’une constellation d’éclaboussures brunâtres. La munition, probablement tirée par un blindé russe, a traversé la baie vitrée, puis le corps d’Alexeï et deux cloisons, avant de terminer sa course dans la penderie de l’appartement n° 57, au 7e étage d’un ensemble résidentiel situé à Boutcha, 32 kilomètres au nord-ouest de Kiev. Cette ville martyre, 37 000 habitants avant la guerre, est devenue le symbole des exactions commises par l’armée russe en Ukraine.

Mille deux cents civils y auraient été abattus selon les autorités locales. Les photos du massacre ont fait le tour du monde après la libération de la ville par les troupes ukrainiennes, le 1er avril : des corps gisant sur le sol glacé, les mains liées dans le dos, avec, dans la plupart des cas, une balle dans la tête.
En images : Guerre en Ukraine : autour de Kiev, scènes de désolation après le retrait des forces russes

Image

Depuis le couloir de l’immeuble rempli de ténèbres, Raïssa, la mère de la victime, celle qui a trouvé son « Aliocha », le diminutif d’Alexeï, étendu sur le sol de la cuisine après le départ des occupants russes, observe les militaires français de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale (IRCGN) retirer prudemment l’ogive de l’obus, prise dans une gangue de plastique carbonisé sous l’effet de la chaleur, puis la placer dans un sac à scellés. Le déclic des appareils photos, le ballet silencieux des combinaisons bleues, les gants en latex : on se croirait presque sur une scène de crime ordinaire, de celles que les « experts » de la gendarmerie traitent quotidiennement aux quatre coins de France. « Techniquement, le travail n’est pas fondamentalement différent, observe le commandant Fayçal (seul le prénom des gendarmes est donné pour des questions de sécurité), le responsable de la balistique au sein du détachement français. Ce qui change, c’est son ampleur et l’intervention combinée de tous nos spécialistes. »
Des membres de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française pilotent un drone dans un quartier touché par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Des membres de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française pilotent un drone dans un quartier touché par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
Tenir le coup

Depuis le 11 avril, la France a dépêché en Ukraine ses « experts », pour aider la justice ukrainienne à étayer ses procédures ouvertes pour crimes de guerre – 11 700 enregistrées à ce jour par le bureau de la procureure générale d’Ukraine, Iryna Venediktova. « Mais nous effectuons des constatations techniques, nous ne qualifions pas les faits », insiste le colonel François Heulard, arrivé avec la première vague de gendarmes.

Il y a dix jours, cette mission initiale a pris fin après cinq semaines particulièrement éprouvantes, entamées par un périple routier de 2 700 kilomètres à travers l’Allemagne et la Pologne, convoi de poids lourds, de fourgons, avec le laboratoire mobile d’analyse ADN, les groupes électrogènes et l’unité de stockage de 11 corps « pour travailler en complète autonomie ».

Une fois sur place, les gendarmes ont exhumé sans attendre les dizaines de corps découverts dans une fosse commune creusée près de l’église Saint-André-l’Apôtre, certains enterrés depuis un mois, pour déterminer les causes de leur mort et, lorsque c’était possible, les identifier grâce à des témoignages et l’analyse de leur ADN.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés La France apporte son soutien aux enquêtes ouvertes pour « crimes de guerre » en Ukraine

Les légistes de l’institut ont travaillé à la chaîne, assistés d’un médecin ukrainien et d’une interprète, examinant jusqu’à 30 corps en quarante-huit heures. « Normalement, ils examinent 50 cadavres par an, explique le colonel Heulard. Là, ils ont abattu deux ou trois ans de boulot en quelques jours. » Comment tenir le coup face à des corps si dégradés qu’il faut parfois ôter ce qui reste de peau sur les mains, en la retournant comme un gant, pour espérer recueillir des empreintes digitales exploitables ? « Dans ces moments-là, dit encore le colonel Heulard, il faut avoir un rôle toujours actif et ne jamais se laisser devenir spectateur, ne jamais penser à autre chose qu’au travail. » Puis, après une pause, la voix soudain voilée : « Oui, c’était compliqué. »
Un immeuble touché par des bombardements de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Un immeuble touché par des bombardements de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
Recueillir des indices matériels

Télépilotes de drones, spécialistes en explosifs et en balistique, en sciences des matériaux, techniciens d’identification criminelle, et même un logisticien chargé de l’intendance : avec l’arrivée d’un nouveau contingent le 15 mai, les 18 personnels de l’IRCGN concentrent désormais leurs efforts sur l’étude des bâtiments touchés par les tirs russes et la collecte de munitions, une étape au moins aussi cruciale que la précédente.

En figeant chaque scène de crime, en recueillant sur place les indices matériels, en analysant les traces laissées par les obus, en récoltant éclats et débris ou en cartographiant les lieux en 3D, les gendarmes transmettent à la justice ukrainienne des éléments déterminants pour étayer certains de ses dossiers. Comme ces autres impacts d’obus de 30 millimètres relevés sur la façade de la résidence où vivait Alexeï, preuve d’une action délibérée des Russes, assure German Tarassov : « Il n’y a jamais eu de position militaire ukrainienne ici, commente cet homme à tout faire de la résidence, blessé lui aussi à la jambe, mais parce que je suis tombé de vélo ».
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés A Boutcha et dans la région de Kiev, des scènes de carnage

Posté sur le toit de l’immeuble, casquette noire vissée sur le crâne, il indique du doigt de petites fléchettes métalliques dont certaines sont encore fichées dans le revêtement caoutchouteux du sol. La preuve du largage de bombes à sous-munitions, des engins explosifs qui éclatent à plusieurs mètres du sol en libérant une pluie de fléchettes. D’une efficacité douteuse sur un plan strictement militaire, ces projectiles produisent en revanche un effet psychologique dévastateur sur les populations civiles.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française photographie une terrasse touchée par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française photographie une terrasse touchée par des tirs d’obus de l’armée russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
« Travailler sans a priori »

Pour en établir formellement la provenance, ne reste plus au major Jean-François, spécialiste en explosifs, qu’à consulter les « tables » qui recensent équipements et munitions utilisés par les troupes russes, ou la base de données collaborative en ligne Turpin, qui recense des milliers de contributions spontanées de démineurs du monde entier. « Parce que nous devons travailler sans aucun a priori, précise le sous-officier. Mon travail s’arrête au moment où je suis capable d’identifier clairement l’origine d’une munition. » A la justice ukrainienne d’étayer ses dossiers avec des témoignages ou des éléments tirés des rapports militaires.
Lire aussi : Massacre de Boutcha : ce que l’on sait sur la découverte des corps de civils

Parfois, le doute est levé très simplement : au moment de l’offensive, une banale caméra de vidéosurveillance installée à un rond-point a saisi sur le vif un blindé russe en train d’ouvrir le feu sur des bâtiments civils de Boutcha. Parfois, il faut en revanche documenter « l’avant » et « l’après », démontrer presque jusqu’à l’absurde qu’un immeuble n’était pas criblé d’impacts avant l’arrivée des soldats russes, qu’un cratère dans le mur d’un appartement n’a pas été causé par l’explosion d’une chaudière. « On recherche des témoignages, des photos, tout ce qui nous aide à remonter dans le passé, pour qu’aucun doute ne subsiste quant à l’origine des dégradations », détaille le colonel Grégory Briche, patron de la division criminalistique.
« Appliquer la règle de droit »

Au huitième étage d’un autre immeuble du centre de Boutcha, la capitaine Ophélie et un sous-officier spécialiste en identification criminelle déploient un trépied équipé d’un système de mesure par laser au milieu d’un appartement, autrefois occupé par un couple de retraités dont on est sans nouvelles. Comme les autres habitants de l’immeuble, ils ont vécu trois semaines dans les caves de la résidence, parfois contraints de partager la promiscuité des lieux avec des soldats russes qui y trouvaient eux aussi refuge, surpris par les tirs et les bombardements aléatoires de leurs propres troupes. Le deux-pièces, vide à l’exception d’un sofa démodé recouvert d’une bâche, est ouvert à tous les vents, sa façade éventrée par un obus. Grâce au scanner, les lieux seront intégralement reproduits en trois dimensions et chaque impact gravé dans la mémoire numérique d’un fichier ensuite transmis aux autorités ukrainiennes.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française installe un appareil photos 3D dans un appartement touché par un tir russe, en Ukraine, le 18 mai 2022.
Un membre de l’Institut de recherche criminelle de la gendarmerie nationale française installe un appareil photos 3D dans un appartement touché par un tir russe, en Ukraine, le 18 mai 2022. GUILLAUME HERBAUT/VU’ POUR « LE MONDE »
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : à Boutcha, la plongée en enfer de la rue Ivana-Franka

Dans le couloir qui mène à l’appartement, un jeune magistrat du parquet local, revêtu d’une chasuble bleue War Crime Prosecutor (« procureur des crimes de guerre »), consigne les faits et gestes des experts français. De toutes ces observations, il dresse un procès-verbal auquel seront annexés les rapports des gendarmes. N’était l’ampleur inédite de la tâche, la procédure judiciaire reste « classique », y compris sur le secret de l’instruction, scrupuleusement observé par une justice ukrainienne qui entend démontrer l’impartialité de son travail : « Nous ne devons pas agir comme des barbares mais comme des gens qui comprennent et appliquent la règle de droit », a réaffirmé Mme Venediktova en marge d’une rencontre avec la ministre britannique de la justice Suella Braverman, à la frontière polonaise, le 9 mai. Quitte à enquêter, aussi, sur de possibles crimes de guerre commis par des soldats ukrainiens.

La justice ukrainienne se sait scrutée par la communauté internationale, qui l’épaule autant qu’elle se montre vigilante sur le respect des normes démocratiques en matière judiciaire. Le 17 mai, Karim Khan, le procureur de la Cour pénale internationale, a annoncé le déploiement de 42 enquêteurs pour documenter les crimes de guerre perpétrés à travers le pays.
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Karim Khan, procureur de la CPI : « En Ukraine, avant toute chose, nous devons rechercher les faits et établir la vérité »
Bâtiment tenu secret

Les gendarmes français, eux, agissent exclusivement sur les instructions du procureur, grand et volubile jeune homme au look de DJ, qui refuse néanmoins de s’exprimer sur « les affaires en cours ». C’est au gré de ses « réquisitions » que les personnels de l’IRCGN rayonnent dans la région depuis leur cantonnement, un bâtiment tenu secret, à Kiev.

A l’abri des hauts murs de ce complexe anonyme, ils rédigent leurs rapports, se reposent entre deux déplacements et, le soir, dînent à la bonne franquette d’un menu presque invariable : pizza pour tout le monde. « Certains d’entre nous ont déjà travaillé ensemble sur le crash de la Germanwings, l’attentat de Nice ou l’explosion de l’usine Lubrizol à Rouen, dit le colonel Grégory Briche. Ça ne soude pas seulement sur le plan technique : on se connaît tous, on a vécu ensemble des missions difficiles. Quand on ne sait pas combien de temps va durer précisément notre travail sur place, il vaut mieux bien s’entendre. »
Lire aussi : Article réservé à nos abonnés Guerre en Ukraine : l’enquête d’Amnesty international conclut qu’« il existe des preuves irréfutables de crimes de guerre »

Où devront-ils se rendre bientôt, les gendarmes français, en empruntant les déviations de terre cahoteuse ouvertes par la voirie ukrainienne pour contourner les axes routiers mis hors d’usage par les bombardements ? A Makariv, 60 kilomètres à l’ouest de Kiev, où trois nouveaux cadavres de civils sommairement exécutés ont été retrouvés le 17 mai ? Retourneront-ils à Boutcha ? Le New York Times a révélé, trois jours plus tard, que des parachutistes russes pourraient être impliqués dans la mort de huit prisonniers civils. A moins qu’ils ne prennent la direction de l’est du pays, où les combats font rage. Le gouvernement ukrainien y redoute de nouveaux et nombreux cas de crime de guerre. « Quand la ligne de front bougera, prédit le colonel Heulard, on en découvrira d’autres. Peut-être encore plus qu’ici. C’est inévitable. »
Tremblez mes tortionnaires, violeurs, assassins russes, tchétchènes et autres, on vous prépare de beaux jours!

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html
Ptain vla l’exterminateur piémontais avec sa débroussailleuse bio d’chez Aldi , tremblez les barbares :combat141.
Et l’ot , l’expert de la Haye ,allongé devant le chiotte Erdogesque , y zieute ce qu’à mangé le dernier .....occupant ?
Modifié en dernier par oups le 25 mai 2022 14:10, modifié 1 fois.
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Message par Mesoke »

solaris a écrit : 25 mai 2022 12:59 Mon cher Mezoke,

Vous ne citez peut être pas explicitement de médias mainstream mais vous en êtes totalement imprégné.
Rien ne vous fera dériver de la doxa imposée par le système.
En tout cas les dernières informations en date (provenant du terrain pas de journaleux payés par la Cia pour raconter des bobards) semblent révéler que des hamsters contagieux allaient êtres vendus à des enfants russes dans le but des les contaminer eux et leurs familles.

Cachez vous les yeux si cela vous fait plaisir mais comme dirait à juste titre dame Lotus le mensonge prend l'autoroute pendant que la vérité prend un chemin forestier.

Bien à vous.
Plus c'est con et plus ça passe ...

Sérieux ? Vendre des hamsters malades à des enfants russes pour les contaminer ainsi que leur famille ? Tu te rends compte que c'est aussi idiot que l'histoire de la pizzéria américaine où les démocrates organisent des viols d'enfants sur fond de satanisme ?

Ton histoire est d'autant plus idiote qu'on en veut surtout à Poutine et sa clique, et non au peuple russe, qui est leur otage. Les occidentaux financent des hackers pour transmettre des informations factuelles aux russes à la place de leur propagande. Donc tuer des russes serait complètement contre-productif, en plus d'être immoral et interdit par les lois internationales.

Et, bien sûr, c'est un projet secret dont tu as entendu parler via le témoignage d'un obscur compte twitter qui le tient du beau-frère de sa tante qui connait le cousin du coiffeur d'un chauffeur de l'organisation secrète qui organise cet attentat ?
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

Mesoke a écrit : 25 mai 2022 14:09
solaris a écrit : 25 mai 2022 12:59 Mon cher Mezoke,

Vous ne citez peut être pas explicitement de médias mainstream mais vous en êtes totalement imprégné.
Rien ne vous fera dériver de la doxa imposée par le système.
En tout cas les dernières informations en date (provenant du terrain pas de journaleux payés par la Cia pour raconter des bobards) semblent révéler que des hamsters contagieux allaient êtres vendus à des enfants russes dans le but des les contaminer eux et leurs familles.

Cachez vous les yeux si cela vous fait plaisir mais comme dirait à juste titre dame Lotus le mensonge prend l'autoroute pendant que la vérité prend un chemin forestier.

Bien à vous.
Plus c'est con et plus ça passe ...

Sérieux ? Vendre des hamsters malades à des enfants russes pour les contaminer ainsi que leur famille ? Tu te rends compte que c'est aussi idiot que l'histoire de la pizzéria américaine où les démocrates organisent des viols d'enfants sur fond de satanisme ?

Ton histoire est d'autant plus idiote qu'on en veut surtout à Poutine et sa clique, et non au peuple russe, qui est leur otage. Les occidentaux financent des hackers pour transmettre des informations factuelles aux russes à la place de leur propagande. Donc tuer des russes serait complètement contre-productif, en plus d'être immoral et interdit par les lois internationales.

Et, bien sûr, c'est un projet secret dont tu as entendu parler via le témoignage d'un obscur compte twitter qui le tient du beau-frère de sa tante qui connait le cousin du coiffeur d'un chauffeur de l'organisation secrète qui organise cet attentat ?
j'attends les sources des journaleux payés par la CIA qu'on se fasse une grosse marrade de l'après midi.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par solaris »

Mesoke a écrit : 25 mai 2022 14:09
solaris a écrit : 25 mai 2022 12:59 Mon cher Mezoke,

Vous ne citez peut être pas explicitement de médias mainstream mais vous en êtes totalement imprégné.
Rien ne vous fera dériver de la doxa imposée par le système.
En tout cas les dernières informations en date (provenant du terrain pas de journaleux payés par la Cia pour raconter des bobards) semblent révéler que des hamsters contagieux allaient êtres vendus à des enfants russes dans le but des les contaminer eux et leurs familles.

Cachez vous les yeux si cela vous fait plaisir mais comme dirait à juste titre dame Lotus le mensonge prend l'autoroute pendant que la vérité prend un chemin forestier.

Bien à vous.
Plus c'est con et plus ça passe ...

Sérieux ? Vendre des hamsters malades à des enfants russes pour les contaminer ainsi que leur famille ? Tu te rends compte que c'est aussi idiot que l'histoire de la pizzéria américaine où les démocrates organisent des viols d'enfants sur fond de satanisme ?

Ton histoire est d'autant plus idiote qu'on en veut surtout à Poutine et sa clique, et non au peuple russe, qui est leur otage. Les occidentaux financent des hackers pour transmettre des informations factuelles aux russes à la place de leur propagande. Donc tuer des russes serait complètement contre-productif, en plus d'être immoral et interdit par les lois internationales.

Et, bien sûr, c'est un projet secret dont tu as entendu parler via le témoignage d'un obscur compte twitter qui le tient du beau-frère de sa tante qui connait le cousin du coiffeur d'un chauffeur de l'organisation secrète qui organise cet attentat ?
Ben voyons !

Déjà les sources ici vous vous en tapez royalement car dès que cela ne va pas dans votre sens vous les discréditez.
Ensuite je pensai avoir lu ceci sur l'excellent Donbass Insider mais non c'était visiblement sur un média en russe.
Comme vous ne lisez pas le russe cela ne sert donc à rien de le sourcer.
De mon coté j'ai eu la chance d'apprendre cette belle langue par ma grande mère (maternelle) qui était Burkinabé.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Mesoke »

solaris a écrit : 25 mai 2022 14:57 Ben voyons !

Déjà les sources ici vous vous en tapez royalement car dès que cela ne va pas dans votre sens vous les discréditez.
Ensuite je pensai avoir lu ceci sur l'excellent Donbass Insider mais non c'était visiblement sur un média en russe.
Comme vous ne lisez pas le russe cela ne sert donc à rien de le sourcer.
De mon coté j'ai eu la chance d'apprendre cette belle langue par ma grande mère (maternelle) qui était Burkinabé.
Donc tu critiques sans fondement les médias "mainstream" car ils seraient tous aux ordres des gouvernements occidentaux, mais par contre tu valides la moindre info débile venant d'un média russe, donc juge et partie et sans doute aux ordres du Kremlin ?

Et tu ne vois pas le problème ?
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

solaris a écrit : 25 mai 2022 14:57
Mesoke a écrit : 25 mai 2022 14:09

Plus c'est con et plus ça passe ...

Sérieux ? Vendre des hamsters malades à des enfants russes pour les contaminer ainsi que leur famille ? Tu te rends compte que c'est aussi idiot que l'histoire de la pizzéria américaine où les démocrates organisent des viols d'enfants sur fond de satanisme ?

Ton histoire est d'autant plus idiote qu'on en veut surtout à Poutine et sa clique, et non au peuple russe, qui est leur otage. Les occidentaux financent des hackers pour transmettre des informations factuelles aux russes à la place de leur propagande. Donc tuer des russes serait complètement contre-productif, en plus d'être immoral et interdit par les lois internationales.

Et, bien sûr, c'est un projet secret dont tu as entendu parler via le témoignage d'un obscur compte twitter qui le tient du beau-frère de sa tante qui connait le cousin du coiffeur d'un chauffeur de l'organisation secrète qui organise cet attentat ?
Ben voyons !

Déjà les sources ici vous vous en tapez royalement car dès que cela ne va pas dans votre sens vous les discréditez.
quand les sources sont un minimum fiable, et pas sorties du chapeau de gérard majax, on en tient compte.
Ensuite je pensai avoir lu ceci sur l'excellent Donbass Insider mais non c'était visiblement sur un média en russe.
en quoi un média russe serait il fiable?
par ailleurs, dombass insider est un organe de propagande du kremlin.
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

on retrouve ici, les grossiers détournements fakenews de ce site.
Comme vous ne lisez pas le russe cela ne sert donc à rien de le sourcer.
De mon coté j'ai eu la chance d'apprendre cette belle langue par ma grande mère (maternelle) qui était Burkinabé.
on est très content de le savoir, mais ça ne nous indique toujours pas une source fiable autre que pro russe.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

Mesoke a écrit : 25 mai 2022 15:03
solaris a écrit : 25 mai 2022 14:57 Ben voyons !

Déjà les sources ici vous vous en tapez royalement car dès que cela ne va pas dans votre sens vous les discréditez.
Ensuite je pensai avoir lu ceci sur l'excellent Donbass Insider mais non c'était visiblement sur un média en russe.
Comme vous ne lisez pas le russe cela ne sert donc à rien de le sourcer.
De mon coté j'ai eu la chance d'apprendre cette belle langue par ma grande mère (maternelle) qui était Burkinabé.
Donc tu critiques sans fondement les médias "mainstream" car ils seraient tous aux ordres des gouvernements occidentaux, mais par contre tu valides la moindre info débile venant d'un média russe, donc juge et partie et sans doute aux ordres du Kremlin ?

Et tu ne vois pas le problème ?
bah :lol:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par solaris »

Mesoke a écrit : 25 mai 2022 15:03
solaris a écrit : 25 mai 2022 14:57 Ben voyons !

Déjà les sources ici vous vous en tapez royalement car dès que cela ne va pas dans votre sens vous les discréditez.
Ensuite je pensai avoir lu ceci sur l'excellent Donbass Insider mais non c'était visiblement sur un média en russe.
Comme vous ne lisez pas le russe cela ne sert donc à rien de le sourcer.
De mon coté j'ai eu la chance d'apprendre cette belle langue par ma grande mère (maternelle) qui était Burkinabé.
Donc tu critiques sans fondement les médias "mainstream" car ils seraient tous aux ordres des gouvernements occidentaux, mais par contre tu valides la moindre info débile venant d'un média russe, donc juge et partie et sans doute aux ordres du Kremlin ?

Et tu ne vois pas le problème ?
Loin de moi ce type de comportement mon bon Mezoke !
Je recoupe, j’analyse, je réfléchis, j'échange avec Lotus (et autres personnes à l'esprit ouvert).
Que voulez-vous, de votre coté vous gobez toute la propagande mainstream mais c'est bien (car vous êtes du coté des gentils).
Vous m'accusez de faire comme vous mais c'est mal (car je serai du coté des méchants).

Pour l'exemple du Donbass Insider de mon coté je préfère lire des informations provenant de personnes vivant dans le Donbass que la propagande prémâchée aux USA que l'on nous vend sur TF1 ou BFM.

Savez-vous d'ailleurs que le Donbass Insider a été créé par une belge ?

Et pour répondre aussi dans la foulée à Fonck j'ai parlé de médias en langue Russe, il y a une nuance avec "médias russes" que je sache.
Les ukrainiens ont aussi des médias en langue russe.

Et oui c'est tout un art d'apprendre à avoir un esprit critique.
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par jabar »

solaris a écrit : 25 mai 2022 15:13 Savez-vous d'ailleurs que le Donbass Insider a été créé par une belge ?
:lol:
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Re: Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

Message par Fonck1 »

solaris a écrit : 25 mai 2022 15:13

Loin de moi ce type de comportement mon bon Mezoke !
Je recoupe, j’analyse, je réfléchis, j'échange avec Lotus (et autres personnes à l'esprit ouvert).
Que voulez-vous, de votre coté vous gobez toute la propagande mainstream mais c'est bien (car vous êtes du coté des gentils).
Vous m'accusez de faire comme vous mais c'est mal (car je serai du coté des méchants).

Pour l'exemple du Donbass Insider de mon coté je préfère lire des informations provenant de personnes vivant dans le Donbass que la propagande prémâchée aux USA que l'on nous vend sur TF1 ou BFM.
le truc ici, c'est que personne ne prends ses infos sur TF1 ou BFM.
Savez-vous d'ailleurs que le Donbass Insider a été créé par une belge ?
oh...encore une pro russe :
Christelle Néant, la voix française des pro-russes en Ukraine
Réservé à nos abonné.e.s
Depuis plusieurs années, Christelle Néant promeut la vision pro-russe du conflit qui oppose l'Ukraine à deux régions séparatistes dans la région du Donbass. "Arrêt sur images" l'a appelée : en pleine invasion russe, elle continue de défendre le point de vue de Moscou et dénonce les "mensonges" des occidentaux.

Casquette militaire sur la tête, treillis de rigueur, lunettes sur le nez : Christelle Néant est comme à la maison au micro de Russia Today, chaîne pro-russe financée par Moscou que les autorités européennes entendent bannir. Interrogée le 26 février, deux jours après l'invasion de l'Ukraine par la Russie, Christelle Néant est présentée par le correspondant de RT à Donetsk (ville séparatiste pro-russe) comme une "journaliste, fondatrice de Donbass Insider, un site d'information sur ce qui se passe réellement dans le Donbass". Le ton est donné, mais pas le CV complet de Christelle Néant, dont le nom est déjà apparu dans plusieurs enquêtes de presse en France, à chaque fois pour relater ses liens étroits avec le gouvernement séparatiste ...
Et pour répondre aussi dans la foulée à Fonck j'ai parlé de médias en langue Russe, il y a une nuance avec "médias russes" que je sache.
Les ukrainiens ont aussi des médias en langue russe.
désolé, vous pouvez jouer sur les mots, il n'en demeure que toutes les sources que vous donnez sont liées de prêt (ou de loin mais beaucoup moins) au Kremlin.
Et oui c'est tout un art d'apprendre à avoir un esprit critique.


petite définition :

Définition d'esprit critique
L'esprit critique est une attitude intellectuelle qui consiste à n'accepter pour vraie ou réelle aucune affirmation ou information sans l'examiner attentivement au moyen de la raison, sans se documenter à son sujet et sans la soumettre à l'épreuve de la démonstration.


nous attendons toujours la démonstration OBJECTIVE. (c'est à dire sans orientation gouvernementale)

mais je pense que ça va être très difficile dans votre cas.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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