scorpion3917 a écrit : 28 novembre 2025 18:55
J'ai pris le temps de lire attentivement votre commentaire.
Ai je dit le contraire ?
Je parle d'un document officiel qui dit ce qu'il dit.
Nous apprenons en outre que le numéro 2 du régime démissionne pour corruption.
LCI et non CNews.
Je suis contre cette invasion russe, contre les guerres qui ne ramènent que désolations et misères.
J'affirme aussi que l'Ukraine souffre de corruption depuis des années.
En disant cela je ne défends nullement le régime Poutinien.
J'admire par contre la grandeur du peuple russe ayant tout souffert depuis des siècles, Russie dont nous partageons une histoire commune.
Vive l'Ukraine libre et indépendante, ai je dis le contraire ?
Mais que de vies sacrifiées alors que les accords Minsk 1 et 2 n'ont jamais été respectés par les intéressés.
Il s'agissait de gagner du temps pour que l'Ukraine se rearme.
Vous parlez de bonne santé démocratique, je n'en suis pas convaincu hélas.
Mais je garde espoir que monsieur Zelensky , fort embarrassé, puisse réussir dans ce combat.
Maintenant pour le reste, pensez ce que vous voulez.
Je ne suis pas sûr que vous ayez bien compris le fond de mon propos mais peut-être me suis-je mal exprimé.
Ce qui compte pour moi ce sont les besoins fondamentaux des peuples : comme celui de pouvoir vivre librement, en pouvant manifester librement et en ayant la possibilité de dénoncer la corruption de certains de leurs dirigeants = c’est ce qui se passe actuellement en Ukraine et qui ne pourrait en aucun cas se passer en Russie. J’insiste sur ce point.
Maintenant pour tenter de vous répondre point par point
J'affirme aussi que l'Ukraine souffre de corruption depuis des années.
Je comprends votre malaise et je vois bien ce qu’il sous-entend :
«comment aider financièrement l’Ukraine si certains de ses dirigeants sont corrompus ? C'est notre pognon, après tout !"
J'ai bon ?
Oui c’est scandaleux. Mais encore une fois : c’est un scandale qui a quand même éclaté. Rien de tel n’aurait pu se passer en Russie, un des pays les plus corrompus au monde et qui a beau jeu de dire à présent :
« Nous, on ne veut pas négocier avec un régime corrompu. » C’est l’hôpital qui se moque de la charité, comme on dit !
Ceci étant dit, il faut quand même rappeler que la corruption est un mal endémique dans les pays satellites de l’ex-URSS : mais la racine profonde en est la Russie, pays mafieux à 400 % .
Ceci dit, il est quand même bon aussi de rappeler que - depuis son accession à l’indépendance- l’Ukraine a accompli beaucoup de progrès en matière de lutte anti corruption par rapport à la Russie : ça a été lent et très difficile mais en bonne voie.
Depuis le début des années 2000, l’Ukraine a globalement amélioré sa perception de la corruption, après un passage difficile autour de l’an 2000.
La Russie, quant à elle, reste sur un niveau élevé de corruption perçue — et la tendance s’aggrave récemment.
J'admire par contre la grandeur du peuple russe ayant tout souffert depuis des siècles, Russie dont nous partageons une histoire commune.
Je ne partage pas tout à fait votre admiration pour le peuple russe. Ses souffrances, oui. Mais pas pour son absence d'envie de démocratie, ni pour sa soumission à un même dirigeant au pouvoir depuis le ... 31/12/1999 ! Ni même pour son admiration pour le "grand Staline" malgré ses crimes.
Le problème avec la Russie c’est que – contrairement à l’Allemagne par exemple qui a fait un sacré travail de critique de son passé nazi- la Russie, elle, a complètement refusé de regarder en face les crimes de son passé stalinien : et c’est en raison de ce déni de réalité qu’elle continue de les perpétuer aujourd’hui sans aucune conscience civique des dommages qu’elle cause en Ukraine ou ailleurs.
La Russie est ravagée par son nationalisme et par son passé impérialiste dont elle n’est jamais sortie. Alors qu’au niveau économique, elle atteint le PNB du Portugal ! La Russie ne produit que de la guerre et des coups tordus, sa population est complètement zombifiée par la propagande.
Mais ce n’est pas tout : quand Poutine a agressé l’Ukraine il a prétendu la « dénazifier » en instrumentalisant une réalité historique : oui, des Ukrainiens ont accueilli en libérateurs les nazis après des décennies d’oppression soviétique. Oui, des Ukrainiens ont collaboré avec les nazis.
Mais ce que Poutine oublie de dire c’est qu’environ 7 millions d’Ukrainiens ont servi dans l’Armée rouge de l’URSS pendant la Seconde Guerre mondiale (appelée en URSS la Grande Guerre patriotique, 1941-1945).
Parmi ces 7 millions :
• Environ 4,5 millions auraient été engagés directement sur le front de l’Est.
• Plus d’un million sont morts au combat ou de blessure.
• Un nombre significatif a aussi participé aux unités de partisans soviétiques en Ukraine.
• Les soldats ukrainiens ont combattu aux côtés de soldats russes, biélorusses, caucasiens, baltes, centrasiatiques, etc. : l’armée soviétique était multiethnique.
Tout cela, Poutine ne vous le dira pas en occultant toute une partie de la composition de la « grande armée patriotique ».
Vous qui admirez donc tant la « grande histoire de la Russie, » vous pouvez y ajouter les Ukrainiens qui ont eux aussi versé leur sang pour elle.
Vous parlez de bonne santé démocratique, je n'en suis pas convaincu hélas.
Alors nous ne voyons pas le monde du même balcon.
Mon point de vue n’étant pas d’affirmer que la démocratie ukrainienne serait parfaite – non loin de là- mais mon point de vue est de voir d’où elle vient et des progrès qu’elle a accompli en une vingtaine d’années si on la compare à celle de la Russie. Tout en redoutant ce qui se passerait pour le peuple ukrainien si Poutine devait arriver à ses fins en s’emparant totalement de l’Ukraine : une catastrophe pour la société civile ukrainienne qui n’aurait plus alors qu’un seul droit : celui de se taire.
tu le traduit en court martiale ?
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