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latresne a écrit : 12 avril 2024 02:15 On n'est pas cerné par des pays qui veulent votre disparition complète comme c'est le cas d"Israël.

Il y a une grande différence entre dire et faire.

En ce moment même à Gaza, qui détruit le plus l'autre parce qu'il a la capacité de le faire avec le soutien inconditionnel de la plus grande puissance politique, économique, financière et militaire de la planète ?

Celui qui dit le vouloir ? Ou celui qui le fait concrètement sur le terrain ?

Vous voulez des photos ?

Israël n'a que peu de chances de disparaître.

Gaza et ses habitants, oui.

Quant aux Palestiniens de Cisjordanie, si cela continue ainsi, ce ne sera qu'une question de temps.

latresne a écrit : 12 avril 2024 02:15 On n'est pas cerné par des pays qui veulent votre disparition complète comme c'est le cas d"Israël.Un imam a été condamné aujourd'hui ,je crois ,à 12 mois de prison avec sursis pour avoir demandé de tuer les juifs.Autour de nous il y a l'Espagne,l'Allemagne,la Belgique ,la Suisse..qui ont la mm civilisation et avec qui les relations sont classiques.

ça ne nous a pas empêchés de nous entre-tuer pendant des millénaires.

Grande joie pour le hamas ; un de leurs chefs, planqué au Qatar, a réussi a faire tuer 2 de ses enfants en les exposants aux bombes tsahaliennes, WALAH ! des cris de joie ont accompagnés ces martyrs qui viennent regonfler le moral des terroristes palestiniens.

Quel casse-tête sans fin que ce conflit !

Mais bon dieu, si on pouvait en finir !

On pourrait pas mettre tout le monde dehors et transformer cette terre en vaste aire de jeux pour enfants du monde entier ?

Ou en un immense parking avec plein de Leroy-Merlin et de Décathlon ?

On garderait Jérusalem comme musée des trois grandes religions et basta ! (Non même ça il faudrait éviter parce que ce serait un retour assuré au bordel éternel).

Donc Jérusalem en NEW LAS VEGAS. Et puis c'est tout !

Le Hamas déclare ne pas disposer des 40 otages demandés par Israël pour conclure un cessez-le-feu

"Une déclaration qui relance les conjectures sur le sort des otages à Gaza. Le Hamas a indiqué qu'il n'était à l’heure actuelle pas en mesure de localiser les 40 otages dont Israël demande la libération dans le cadre des négociations pour un cessez-le-feu sur la bande de Gaza. Cette information, relayée par plusieurs médias dont CNN, émane d’un haut responsable israélien et d’une autre source proche du dossier. Elle fait craindre que le nombre d’otages encore vivants soit moins important qu’espéré.

La dernière proposition de cessez-le-feu avancée par la médiation du Qatar, des États-Unis et de l'Égypte n’a pas encore reçu l’approbation du mouvement palestinien ni d’Israël. Elle prévoit dans un premier temps une trêve de six semaines ainsi que la libération de 42 otages retenus à Gaza, parmi lesquels toutes les femmes ainsi que des hommes malades et âgés. Le Hamas a déclaré aux médiateurs internationaux ne pas détenir 40 otages vivants répondant à ces critères de libération, indiquent les deux sources citées par CNN. En échange, le Hamas doit obtenir la libération de 800 à 900 Palestiniens incarcérés par Israël, l'entrée de 400 à 500 camions d'aide humanitaire chaque jour dans la bande de Gaza et le retour chez eux des habitants du nord du territoire déplacés par la guerre, selon une source du Hamas.

Des otages sous les décombres ?

«Une partie des négociations consiste à parvenir à un accord de cessez-le-feu afin de disposer de suffisamment de temps et de sécurité pour recueillir des données définitives et plus précises sur les Israéliens capturés», a affirmé dans un communiqué Bassem Naïm, un des membres de la direction du Hamas. Selon lui, les captifs «se trouvent dans différents endroits aux mains de différents groupes. Certains d'entre eux sont sous les décombres, tués avec nos propres concitoyens». Il a ajouté que le mouvement négociait des «équipements lourds» pour les localiser.

Début mars, le Hamas avait déclaré ignorer «qui est vivant ou mort» parmi les otages retenus dans la bande de Gaza depuis l'attaque sanglante du mouvement islamiste palestinien dans le sud d'Israël le 7 octobre. Plus de 250 personnes ont été enlevées et 129 restent détenues à Gaza dont 34 sont mortes, d'après des responsables israéliens.


«Le Hamas étudie l'offre», avait répété mercredi un porte-parole du mouvement islamiste tandis qu'un porte-parole de Benjamin Netanyahou, le premier ministre israélien, a accusé le Hamas jeudi de «tourner le dos» à «une offre très raisonnable». Un autre haut responsable du mouvement islamiste, Taher al-Nounou, a déclaré jeudi que «ce qui nous a été proposé lors du dernier cycle de négociations concernant le cessez-le-feu ne répond pas à nos demandes». Il a souligné que les demandes israéliennes concernant «un cessez-le-feu temporaire et le maintien de leurs forces dans la bande de Gaza» constituaient des points de désaccord dans les discussions en cours."

https://www.lefigaro.fr/international/l ... u-20240412

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Bref : si le Hamas (qui semble sincère pour une fois) affirme qu'il ne maîtrise pas complètement lui même la question des otages (parce qu'ils ne sont pas tous entre ses mains, parce qu'il ne sait pas s'ils sont tous vivants certains ayant pu être tués sous les bombardements israéliens, parce qu'il n'arrive pas à tous les localiser etc etc) bref : si le Hamas se dit incapable de bien gérer lui-même la totalité de son "stock" d'otages, il pourrait quand même à dire à Israël quels sont les otages qui lui restent à négocier (nombre et nature) et dont il peut répondre.

Sinon, on est toujours et encore en plein bordel.

Il est probable que le Hamas ne s'occupe pas des otages parce qu'ils les a refourgué à ses alliés qui ont les moyens de gérer la chose.
Peu de gens savent combien de ces otages sont encore vivants et où ils se trouvent, ce qui rend les négociations d'autant plus difficiles.

ISRAEL ne doit pas baisser sa garde, l'heure est trop grave et les menaces sur son existence et sa population trop prégnantes. TSAHAL doit en finir le plus vite possible avec Gaza et le Hamas, quelques qu'en soient les conséquences, et ensuite avec la Cisjordanie et son Hezbollah hypocrite !
Il faut construire un ISRAEL solide, de la mer au Jourdain, avec des frontières sures; les palestiniens pacifistes qui veulent vivre et travailler en paix et dans un environnement prospère, il y en a beaucoup plus qu'on ne le croit, devraient pouvoir devenir des citoyens d'ISRAEL, bénéficiant de tous les droits et avantages d'une démocratie moderne et dynamique, comme les 1,8 millions de musulmans qui vivent déjà sur le territoire hébreux et qui font preuve vis à vis de cet état d'un loyalisme remarquable qu'il faut souligner.
Miztvah ISRAEL !

danielle49 a écrit : 12 avril 2024 23:13 Grande joie pour le hamas ; un de leurs chefs, planqué au Qatar, a réussi a faire tuer 2 de ses enfants en les exposants aux bombes tsahaliennes, WALAH ! des cris de joie ont accompagnés ces martyrs qui viennent regonfler le moral des terroristes palestiniens.

C'est probablement lié au sacrifice d'Isaac par Abraham dans la Bible ( Ismaël by Ibrahim dans le Coran).

Une preuve à Dieu ( ou Allah) de son attachement indéfectible.

Dans le sens où un bon croyant doit être prêt à sacrifier ce qui lui est le plus cher au nom de son alliance avec Dieu ( ou Allah).

Dieu merci, dans la Bible, le fils à sacrifier est remplacé par un mouton au dernier moment mais Dieu a eu quand même la preuve à laquelle il tenait= "je suis prêt à tuer ce qui m'est le plus cher pour toi."

Sauf que là, les fils de ce chef du Hamas n'ont pas été remplacés par des moutons.

Mais ce chef du Hamas est tout de même heureux de montrer qu'il a fait encore mieux que ce qui est dans la Bible et le Coran.

Le grand philosophe Kant , en analysant cet épisode célèbre, a dit qu'Abraham, au nom de la Raison , aurait dû désobéir à Dieu en refusant de lui sacrifier son fils en témoignage de son alliance.

Once a écrit : 13 avril 2024 14:24
Le grand philosophe Kant , en analysant cet épisode célèbre, a dit qu'Abraham, au nom de la Raison , aurait dû désobéir à Dieu en refusant de lui sacrifier son fils en témoignage de son alliance.

Je ne suis pas sûr qu'il faille être un grand philosophe pour refuser la mort de nos proches à un être hypothétique et méchant.

Once a écrit : 12 avril 2024 08:33

latresne a écrit : 12 avril 2024 02:15 On n'est pas cerné par des pays qui veulent votre disparition complète comme c'est le cas d"Israël.

Il y a une grande différence entre dire et faire.

En ce moment même à Gaza, qui détruit le plus l'autre parce qu'il a la capacité de le faire avec le soutien inconditionnel de la plus grande puissance politique, économique, financière et militaire de la planète ?

Celui qui dit le vouloir ? Ou celui qui le fait concrètement sur le terrain ?

Vous voulez des photos ?

Israël n'a que peu de chances de disparaître.

Gaza et ses habitants, oui.

Quant aux Palestiniens de Cisjordanie, si cela continue ainsi, ce ne sera qu'une question de temps.

Comme beaucoup vous zappez la shoah et le 7 oct.Si j'étais juif et que de grands malades violent ,découpent le sein d'une de mes filles ou petites filles pour jouer au foot , je suis pas sûr de passer l'éponge ,au contraire.Je ferai le ménage pour protéger la famille. L'antisémitisme est toujours présent.

papibilou a écrit : 13 avril 2024 15:42

Once a écrit : 13 avril 2024 14:24
Le grand philosophe Kant , en analysant cet épisode célèbre, a dit qu'Abraham, au nom de la Raison , aurait dû désobéir à Dieu en refusant de lui sacrifier son fils en témoignage de son alliance.

Je ne suis pas sûr qu'il faille être un grand philosophe pour refuser la mort de nos proches à un être hypothétique et méchant.

En fait, si on suit la logique de la Bible, un des fameux 10 Commandements devrait être complété par : " Tu ne tueras point. Sauf si je te le demande. '

latresne a écrit : 13 avril 2024 23:48
Comme beaucoup vous zappez la shoah et le 7 oct.

Les Palestiniens sont ils responsables de la Shoah ?

Par ailleurs, le 7 octobre ne marque pas le début du conflit israélo-palestinien qui a commencé bien avant même la création de l'état israélien et qui comporte de nombreux épisodes tragiques dont les plus faibles ont fait souvent les frais ( Grande révolte arabe de 36 à 39 impitoyablement réprimée par les britanniques etc etc ).

Le problème étant que, dans l'esprit de beaucoup, par sa force et sa cruauté, le 7 octobre constituerait l'an zéro de ce conflit qui effacerait tout ce qui l'a précédé.

En tout cas, une constante dans cette tragédie proche orientale : depuis plus de 50 ans, le bilan des victimes palestiniennes est nettement supérieur à celui des victimes israéliennes.

On peut le vérifier facilement en ce moment même à Gaza depuis le 7 octobre .

Il n'y a pas photo.

Once a écrit : 14 avril 2024 08:13

latresne a écrit : 13 avril 2024 23:48
Comme beaucoup vous zappez la shoah et le 7 oct.

Les Palestiniens sont ils responsables de la Shoah ?

Par ailleurs, le 7 octobre ne marque pas le début du conflit israélo-palestinien qui a commencé bien avant même la création de l'état israélien et qui comporte de nombreux épisodes tragiques dont les plus faibles ont fait souvent les frais ( Grande révolte arabe de 36 à 39 impitoyablement réprimée par les britanniques etc etc ).

Le problème étant que, dans l'esprit de beaucoup, par sa force et sa cruauté, le 7 octobre constituerait l'an zéro de ce conflit qui effacerait tout ce qui l'a précédé.

En tout cas, une constante dans cette tragédie proche orientale : depuis plus de 50 ans, le bilan des victimes palestiniennes est nettement supérieur à celui des victimes israéliennes.

On peut le vérifier facilement en ce moment même à Gaza depuis le 7 octobre .

Il n'y a pas photo.

Mais ils sont responsables du du 7 octobre
Si vous voulez faire le comparatif
la shoah 6 millions de morts et à parce qu'il y a eu cela combien de millions de morts parmi les civils allemands
la ville d'hanovre avait été entièrement rasée
S'il n'y avait pas eu le 7 octobre , il n'y aurait pas eu l'attaque de Gaza
les palestiniens et d'autres comme le hezbolah ou l'iran parle d'élimination d'israel tout comme les nazis parlaient de l'extermination des juifs
Sauf que si pour la shoah les juifs se sont laissés exterminer sans réagir
Aujourd'hui ils ne sont plus dispersés et ont un pôle "israel" et ils ne se laisseront plus faire
Plutot que de plaindre les palestiniens , demandez vous qui a commencé
Et encore le israéliens qui en ont les mayens font preuve de trop de mansuétude envers eux
Le hezbolhat agresse israel , il ne faudra pas venir plaindre les palestiniens qui sont au liban ,ni les youthis lorsqu'ils riposteront de manière ferme cette fois et non comme toujours pour tempérer
Comme tous les vrais antisémites vous accusez à tort les juifs et israel

vivarais a écrit : 14 avril 2024 08:41

Once a écrit : 14 avril 2024 08:13

Les Palestiniens sont ils responsables de la Shoah ?

Par ailleurs, le 7 octobre ne marque pas le début du conflit israélo-palestinien qui a commencé bien avant même la création de l'état israélien et qui comporte de nombreux épisodes tragiques dont les plus faibles ont fait souvent les frais ( Grande révolte arabe de 36 à 39 impitoyablement réprimée par les britanniques etc etc ).

Le problème étant que, dans l'esprit de beaucoup, par sa force et sa cruauté, le 7 octobre constituerait l'an zéro de ce conflit qui effacerait tout ce qui l'a précédé.

En tout cas, une constante dans cette tragédie proche orientale : depuis plus de 50 ans, le bilan des victimes palestiniennes est nettement supérieur à celui des victimes israéliennes.

On peut le vérifier facilement en ce moment même à Gaza depuis le 7 octobre .

Il n'y a pas photo.

Mais ils sont responsables du du 7 octobre

Pas tous, loin de là. En tout cas pas les milliers d’enfants gazaouis victimes des bombes de Tsahal.

"Gaza : plus d’enfants ont été tués dans la bande de Gaza « en quatre mois » qu’en quatre ans de guerre dans le monde entier, alerte l’ONU
Selon les chiffres du ministère de la santé de la bande de Gaza, administrée par le Hamas, plus de 12 300 enfants sont morts sur le territoire palestinien entre octobre et la fin du mois de février. "

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

S'il n'y avait pas eu le 7 octobre , il n'y aurait pas eu l'attaque de Gaza

Vous oubliez que Gaza a déjà fait l’objet d’une opération « plomb durci » de 2008 à 2009 :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_de ... _2008-2009

les palestiniens et d'autres comme le hezbolah ou l'iran parle d'élimination d'israel tout comme les nazis parlaient de l'extermination des juifs

Encore une fois, il ne faut pas mettre sur le même plan ceux qui disent et ceux qui font.

Sauf que si pour la shoah les juifs se sont laissés exterminer sans réagir

Hannah Arendt a beaucoup contribué à cette idée très vite très controversée.

En fait :

1) Il y a pu avoir quelques formes de résistance juive (ex : ghetto de Varsovie)

2) Quand on veut gratter Les choses sont bien plus compliquées que cela : "Y a-t-il eu une résistance juive ?"
https://books.openedition.org/psn/5846?lang=fr

Plutot que de plaindre les palestiniens , demandez vous qui a commencé

On est dans une cour d’école primaire là.

Plutôt que de se plaindre à la maîtresse, je vous invite à parcourir la chronologie du conflit israélo-palestinien, bonne lecture !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Conflit_i ... A9lo-arabe

Et là, peut-être serez-vous mieux en mesure de voir « qui a commencé ».

Et encore le israéliens qui en ont les mayens font preuve de trop de mansuétude envers eux

Effectivement. Il leur reste encore 6 millions de Palestiniens responsables de la Shoah à massacrer pour rétablir le compte des 6 millions de Juifs victimes de la Shoah tous massacrés par des Palestiniens. Ils ont encore du pain sur la planche avant de rétablir justice.

Comme tous les vrais antisémites vous accusez à tort les juifs et israel

Les vrais antisémites sont ceux qui voient des Juifs partout. Questionnez-vous vous même à ce titre.

Parce que si on devait adopter votre très suspecte grille de lecture, on aurait alors ceci :

- L’ensemble de la communauté internationale qui condamne en ce moment même Israël pour organiser une famine à Gaza est antisémite.

- Macron lui aussi est anti sémite en exigeant un cessez-le-feu immédiat :

https://www.elysee.fr/emmanuel-macron/2 ... iat-a-gaza

- L’ONU, qui a créé Israël, elle aussi est antisémite et depuis fort longtemps aussi avec toutes les résolutions qu’elle a votées et qu’Israël n’a jamais respectées.

https://www.monde-diplomatique.fr/2009/02/A/16775

- Les citoyens occidentaux américains, européens d’origine ou de confession juive qui critiquent la politique de l’actuel gouvernement israélien sont tous des antisémites.

- Ytazak Rabin favorable à une solution négociée avec les Palestiniens (et assassiné par un extrémiste israélien) était lui aussi un antisémite.

Personnellement, quand je critique la politique d’un état comme Israël, je critique simplement la politique précise d’un gouvernement précis dont je ne suis pas le seul à déplorer l’extrémisme. Rien de plus, rien de moins.

Je peux tout autant descendre en flammes l’extrémisme du Hamas sans aucun souci en prenant soin de ne pas lui associer le peuple gazaoui bien plus victime de cette organisation qu’acteur de sa politique extrémiste.

Et, personnellement, "je ne vois pas de Juifs partout".

1) L'Iran lance plus de 300 drones et missiles sur Israël, 99% des menaces interceptées :


https://www.youtube.com/watch?v=ygDXmVyAfCU

2) Israël demande une réunion d’urgence du Conseil de sécurité de l’Onu
https://www.lefigaro.fr/international/a ... u-20240414

3) Emmanuel Macron «condamne» l'attaque de l'Iran contre Israël : https://www.europe1.fr/international/en ... nt-4241394