la différence,c'est que la merde monj810 contient directement des engrais.il y a rien de naturel la dedans,c'est de la chimie.95D a écrit : Comme dans la Nature, les créations humaines (OGM) marchent pour certaines et foirent pour d'autres... Tout bêtement parce que la Nature les rejette !!!
OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
- Fonck1
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
totalement d'accord avec fonck1.
vera, tu mélanges les termes "sélection" et "manipulation".
tu peux croiser autant de variété de maïs que tu veux, tu n'obtiendras jamais un plant qui résiste aux pesticides, pas plus qu'un plan de maïs qui se met à produire 2 fois plus sans entrainer comme conséquence direct, un appauvrissement deux fois plus rapide du sol. c'est mathématique.
rien ne se perd, rien ne se crée, tu te rappel ?
ensuite, vient le problème de la biodiversité. et c'est encore et toujours ce fameux principe de sélection naturelle qui intervient. la survivance du plus apte.
si on crée une variété de super maïs, à terme, cette super variété qui pousse encore dans la terre, au milieu de la végétation naturelle, va modifier son environnement immédiat, on a déjà remarqué plusieurs cas de transmissions de résistances aux herbes environnante de certains site OGM, en Amérique du nord et en Europe de l'est.
la sélection naturelle va faire son œuvre, et à le long terme, cette nouvelle variété de "mauvaise herbe" super résistante remplacera peu à peu toutes les variétés qui se trouve largement plus vulnérable aux agressions habituelles. la encore, c'est mathématique.
enfin, je ne me sent obligé de réagir à cette énormité :
imagine la catastrophe humanitaire qui se produirait si c'était l'essentiel des cultures mondiales qui étaient "tombé en panne" pour reprendre l'expression de mosanto. parce qu'on parle du maïs, mais ce n'est que le début, il y aura le riz, les pommes de terre, le manioc etc ... tout ce qui constitue les aliments de base pour les 4/5eme de l'humanité.
l'homme maitrise la peau de mes c...... ont est en train de jouer aux apprentis sorciers directement dans la nature, en oubliant allègrement que tout, absolument tout l'écosystème planétaire est relié, d'une manière ou d'une autre.
vera, tu mélanges les termes "sélection" et "manipulation".
tu peux croiser autant de variété de maïs que tu veux, tu n'obtiendras jamais un plant qui résiste aux pesticides, pas plus qu'un plan de maïs qui se met à produire 2 fois plus sans entrainer comme conséquence direct, un appauvrissement deux fois plus rapide du sol. c'est mathématique.
rien ne se perd, rien ne se crée, tu te rappel ?
ensuite, vient le problème de la biodiversité. et c'est encore et toujours ce fameux principe de sélection naturelle qui intervient. la survivance du plus apte.
si on crée une variété de super maïs, à terme, cette super variété qui pousse encore dans la terre, au milieu de la végétation naturelle, va modifier son environnement immédiat, on a déjà remarqué plusieurs cas de transmissions de résistances aux herbes environnante de certains site OGM, en Amérique du nord et en Europe de l'est.
la sélection naturelle va faire son œuvre, et à le long terme, cette nouvelle variété de "mauvaise herbe" super résistante remplacera peu à peu toutes les variétés qui se trouve largement plus vulnérable aux agressions habituelles. la encore, c'est mathématique.
enfin, je ne me sent obligé de réagir à cette énormité :
permet moi de te suggérer d'aller demander l'avis des cultivateurs d'Afrique du sud, où un tiers des utilisateurs de maïs mosanto ont perdu jusqu'à 80 % de leur récolte tout simplement parce que les plants n'ont pas donné de grain !je constate que tu n'a pas bien compris la chose, lis un peu plus attentivement, tout a été modifier, maîtriser par l'homme et cela continuera....!
imagine la catastrophe humanitaire qui se produirait si c'était l'essentiel des cultures mondiales qui étaient "tombé en panne" pour reprendre l'expression de mosanto. parce qu'on parle du maïs, mais ce n'est que le début, il y aura le riz, les pommes de terre, le manioc etc ... tout ce qui constitue les aliments de base pour les 4/5eme de l'humanité.
l'homme maitrise la peau de mes c...... ont est en train de jouer aux apprentis sorciers directement dans la nature, en oubliant allègrement que tout, absolument tout l'écosystème planétaire est relié, d'une manière ou d'une autre.
Modifié en dernier par coincetabulle le 01 août 2009 17:45, modifié 1 fois.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
"y a pas que les bonbons qui font tomber les dents" célèbre citation de la BAC nantaise.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Fonck1 a écrit : la différence,c'est que la merde monj810 contient directement des engrais.il y a rien de naturel la dedans,c'est de la chimie.
Je rigole!! Toujours la PEUR, tu en es sûr? Parce que les ayatollahs écolos racontent beaucoup de conneries, le monde entier fait des OGM et nous en France des imbéciles les arrachent, on sera en retard....!
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Fonck1 a écrit : la différence,c'est que la merde monj810 contient directement des engrais.il y a rien de naturel la dedans,c'est de la chimie.
Je rigole!! Toujours la PEUR, tu en es sûr? Parce que les ayatollahs écolos racontent beaucoup de conneries, le monde entier fait des OGM et nous en France des imbéciles les arrachent, on sera en retard....! Mais vous êtes des ignorants mes amis depuis que l'homme est sur la terre, il a fait de la manipulation, de la sélection, de la modification etc.....!
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Oui et en ce qui concerne la chimie, notre mère nature en fait depuis plus longtemps que nous mais comme c'est naturel il n'y a rien à dire; pourtant elle sait même fabriquer des poisons!véra a écrit : Je rigole!! Toujours la PEUR, tu en es sûr? Parce que les ayatollahs écolos racontent beaucoup de conneries, le monde entier fait des OGM et nous en France des imbéciles les arrachent, on sera en retard....! Mais vous êtes des ignorants mes amis depuis que l'homme est sur la terre, il a fait de la manipulation, de la sélection, de la modification etc.....!
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Dites-moi, vous mangez des NECTARINES?
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
poisons qui ont leur utilité dans le système de défense ou de chasse des espèces concernées. il ne s'agit pas "d'accident génétique".
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
il m'arrivent d'en manger, et je vois ou ça nous mène.
le fait d'être contre ces pratiques, ou plus exactement de la façon dont elles sont encadrés (je ne suis pas contre les manipulations OGM pourvue qu'elles se déroulent en atmosphère confiné), ne m'interdit pas d'en manger à ce que je sache, ma position concerne essentiellement le danger de contamination et de dérèglement d'un environnement naturel pourtant absolument vital à la survie de l'humanité.
c'est quand même pas dur à comprendre si ? vous vous amuseriez à tester votre couverture ignifugé en vous jetant avec dans le feu ? moi non.
le fait d'être contre ces pratiques, ou plus exactement de la façon dont elles sont encadrés (je ne suis pas contre les manipulations OGM pourvue qu'elles se déroulent en atmosphère confiné), ne m'interdit pas d'en manger à ce que je sache, ma position concerne essentiellement le danger de contamination et de dérèglement d'un environnement naturel pourtant absolument vital à la survie de l'humanité.
c'est quand même pas dur à comprendre si ? vous vous amuseriez à tester votre couverture ignifugé en vous jetant avec dans le feu ? moi non.
le chômage n'augmente pas, il y a un manque d'emploi.
Muriel Penicaud ministre du travail. France-Inter le 30/07/2018.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
+1Barbapoutre a écrit : Oui et en ce qui concerne la chimie, notre mère nature en fait depuis plus longtemps que nous mais comme c'est naturel il n'y a rien à dire; pourtant elle sait même fabriquer des poisons!
Pas mal de gens ne comprennent pas qu'un OGM est exactement identique à un être naturel... A la seule différence qu'il a été fabriqué par l'Homme. Tous les organismes, naturels ou fabriqués de la main de l'homme sont composés de gènes et fonctionnent de la même manière dans la nature : ils se mèlent aux autres, vivent, meurent, subissent la sélection naturelle, mélangent leurs gènes et créent eux mêmes "naturellement" de nouvelles variétés.
Réfléchissez-y : l'Homme n'est qu'un OGM d'Australopithèque.
Il faut dire qu'un récent sondage a montré que 80% des français pensent que seuls les OGM ont des gènes...
Avec, çà leur demander leur avis sur la bioéthique, c'est aussi illusoire que leur demander leur avis sur la mécanique quantique !!!
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
C'est vous qui ne voulez pas comprendre :coincetabulle a écrit : c'est quand même pas dur à comprendre si ?
1- il faut vien à un moment tester le progrès en VRAI. Il a bien fallu qu'un jour on inocule le vaccin de la rage à un vrai homme pour la première fois pour valider que la découverte théorique de Pasteur marchait. Qu'elle assurance avait l'homme qu'en mélangeant des prunes et des pèches (brugnons) ou des des cheveaux et des anes (mules), il n'allait pas créer un monstre carnivore qui allait manger toute l'Humanité ??? Essayez en labo, de féconder un ovule de mouche par un spermatozoide humain... N'en déplaise à la science-fiction, çà ne donne "naturellement"................ RIEN.
2- vous ne faites pas assez confiance en la nature pour exclure des variétés "naturellement" inadaptées par sélection naturelle. Si une "création" qu'elle soit humaine ou naturelle ne s'adapte pas à son milieu, elle meurt sans descendance et est naturellement rejetée. Il est scientifiquement prouvé qu'un gène inadapté à son environnement est "naturellement" supprimé en 3 générations.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
++++95D a écrit : C'est vous qui ne voulez pas comprendre :
1- il faut vien à un moment tester le progrès en VRAI. Il a bien fallu qu'un jour on inocule le vaccin de la rage à un vrai homme pour la première fois pour valider que la découverte théorique de Pasteur marchait. Qu'elle assurance avait l'homme qu'en mélangeant des prunes et des pèches (brugnons) ou des des cheveaux et des anes (mules), il n'allait pas créer un monstre carnivore qui allait manger toute l'Humanité ??? Essayez en labo, de féconder un ovule de mouche par un spermatozoide humain... N'en déplaise à la science-fiction, çà ne donne "naturellement"................ RIEN.
2- vous ne faites pas assez confiance en la nature pour exclure des variétés "naturellement" inadaptées par sélection naturelle. Si une "création" qu'elle soit humaine ou naturelle ne s'adapte pas à son milieu, elle meurt sans descendance et est naturellement rejetée. Il est scientifiquement prouvé qu'un gène inadapté à son environnement est "naturellement" supprimé en 3 générations.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Pour l'excellente raison que c'est absolument faux.95D a écrit : Pas mal de gens ne comprennent pas qu'un OGM est exactement identique à un être naturel...
L'évolution génétique naturelle est le produit d'une sélection très lente qui voit les organismes les plus "doué" occuper une ou plusieurs niche écologique.
Ici on parle de "tripoter" le génome d'une plante pour lui permettre de résister à des tonnes d'insecticides qui vont rapporter des tonnes de fric à une société qui n'est pas à but philanthropique.
C'est une intervention très brutale et dont surtout on ne maitrise pas la dissémination.
"L'intransigeance est la vertu des temps difficiles." - Ch. de Gaulle
"Ceux qui peuvent renoncer à une liberté essentielle pour obtenir un peu de sécurité temporaire ne méritent ni la liberté ni la sécurité." - Benjamin Franklin
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Je vous laisse nous prouver qu'un OGM à la différence d'un organisme naturel, n'est pas fait d'ADN, de gènes et de chromosomes... Bonne chance.dinosaure a écrit : Pour l'excellente raison que c'est absolument faux.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Je te laisse prouver que le problème se pose en ces termes.95D a écrit : Je vous laisse nous prouver qu'un OGM à la différence d'un organisme naturel, n'est pas fait d'ADN, de gènes et de chromosomes... Bonne chance.
Il y a du plomb dans une batterie et dans une balle de révolver. Pour autant ce ne sont pas des ustensiles destinés au même usage.
Bonne chance.
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Re: OGM - Le gendarme européen accusé de "charlatanisme"
Lu dans une revue scientifique, dsl, mais je n'ai pas noté la réf en scannant!
Les organismes vivants font des réactions chimiques à des températures relativement basses les arbres sont capables de capter le CO2 alors que c'est une molécule très stable. Ne peut on pas imaginer un cahier des charges qui pourrait conduire à des végétaux qui capteraient beaucoup de CO2 en peu de temps en produisant de la bio masse? un rêve pour utiliser l'énergie solaire autrement.
Ne pas s'intéresser à la modification génétique c'est se priver de découvertes essentielles.Une bactérie réduit le coût du biocarburant
Réduire les coûts de transformation de la cellulose en biocarburant. C'est ce que promet la bactérie modifiée génétiquement par Joe Shaw et ses collègues du Darmouth College (Etats-Unis). Cette bactérie thermophile (qui croît à 50 °C) a été manipulée de telle sorte qu'elle ne produise que de l'éthanol lors de la fermentation de la biomasse. Pour y parvenir, il est cependant toujours nécessaire d'ajouter de coûteuses enzymes, mais en quantité deux fois moindre que pour les autres bactéries expérimentées jusqu'alors. La production de biocarburant à partir de déchets végétaux (bois, herbe) constitue une alternative à l'utilisation des cultures vivrière. B.B.
Les organismes vivants font des réactions chimiques à des températures relativement basses les arbres sont capables de capter le CO2 alors que c'est une molécule très stable. Ne peut on pas imaginer un cahier des charges qui pourrait conduire à des végétaux qui capteraient beaucoup de CO2 en peu de temps en produisant de la bio masse? un rêve pour utiliser l'énergie solaire autrement.