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Non mais bon je trouve le faite de mélangé identité nationale et immigration ainssi qu'obligé les gens a chanté la marsseillaise pour etre francais sa je trouve que c'est des attitudent de vichyste

de toute façon je suis d'accord avec olga dans le début du topic le sentiment de fierté d'appartenir a un pays n'apporte que de la haine de la superiorité par rapport aux autres et nous a apporté les deux guerres les plus sanglante de l'histoire de l'homme.
pendant toute ces guerres dans tous les camps il a été question de patriotisme et de fierté et d'identité nationale

Frenchement je trouve que l'on régresse il n'y a aucune fierté a être francais plutot qu'italien ou belge on est ce que l'on est et puis c'est tous

on ne peut s'empeché d'avoire toujours un peu de fierté c'est dans notre nature, mais si on peut limité sa et évité de l'institutionnalisé....
que le gouvernement ce mêle de sa pour obligé les gosse a être patriotique plus tard et pouvoir mieu les manipulé non merci

c'est pas pour sa que je ne défendrais pas mon pays si il étais attaqué ce n'est pas pour sa que je n'aime pas mon pays je l'aime et je critique sont gouvernement parce que justement ils détruisent nos particularité en voulant nous transformé en anglo-saxon on peut protégé nos valeurs et nos traditions sans être spécialement patriotique!

c'est du bla bla et des chi chi des donneurs de leçon qui veulent nous faire croire que actuelement on est pas assez patriotique mais si eux ils etaient si patriotique que sa il s'occuperais une bonne fois pour toute de faire le bien du peuple et pas le bien des lobies et de leurs potes milliardaires

Fonck1 a écrit : l'individualisme en tant qu'entité n'empêche pas un juste milieu des institutions,ou des sociétés.Je trouve cela normal de bien gagner sa vie quand on a créé son job,développé sa boite,et investi son argent,il est donc normal qu'en retour on y gagne très bien sa vie! tout cela fait parti de l'ensemble de la société,et toute société qui fonctionne bien participe a l'effort national,et donc a son identité.

l'individualisme n'est pas un mot approprié, il est trop péjoratif, et une société trop individualiste est une société qui mourra à petit feu, trop égocentrique....!

véra a écrit : Et j'ajoute puisque le sujet est l'identité nationale, que les entreprises fassent preuve d'esprit citoyen et ne délocalisent pas pour aller exploiter à l'étranger et laisser beaucoup de salariés sur le carreau, elle est belle la France, c'est du patriotisme ça hein?

+1

véra a écrit :

l'individualisme n'est pas un mot approprié, il est trop péjoratif, et une société trop individualiste est une société qui mourra à petit feu, trop égocentrique....!

euuu lol ....
l'individualisme, c'est ce qui caractérise le mieux notre société actuelle, tout pour ma gueule et après moi le déluge. c'est très exactement l'état d'esprit de nos dirigeants, pour qui les mots humanisme et solidarité sont devenus des insultes.
remarque, on est clairement dans une société individualiste et elle est clairement en train de mourir à petit feu, tu n'as donc sans doute pas tord.

fonck1 par définition l'individualisme interdit toute forme de compromis puisqu'il place son intérêt personnel au dessus de tout le reste. on peut être un individualiste libérale, mais certainement pas un individualiste social.

véra a écrit :

l'individualisme n'est pas un mot approprié, il est trop péjoratif, et une société trop individualiste est une société qui mourra à petit feu, trop égocentrique....!

Et pourtant, la prise en compte de l'individu a fait faire bien des progrès à l'Humanité, au contraire de la prise en compte du groupe, qui n'a semé que chaos et désolations.

alors c'est quoi, l'identité nationale ?????

N'oublions pas Notre grand passé colonial
Pensons à Napoléon, qui a unifié l'Europe ..contre lui, Joly good shot !
pensons à nos Origines (???? ????) diverses et variées, mais non-invariables car les recherches tombent sur des trouvailles kai, kai, kai
Est-ce Je, Moi, peux m'identifier à la Nation ??? ATTENTION !!!! Vous avez 2 heures, après Je ramasse les copies.

si la nation est identique à elle même ? à l'image qu'elle se fait d'elle-même ?
la nation a-t-elle une carte d'identité ??
un ADN, qui sait ??......

Si on regarde à la loupe, la prise en compte de l'individu comme tu dis clint, il y a eu des horreurs, le pouvoir a un seul homme c'est dangereux, le pouvoir rend fou et certains font n'importe quoi, le chancelier Hiyler, Staline, Pol Pot, Mao, Castro, Franco.Mussolini.....etc et ils étaient seuls à décider pour leurs peuples... Beaucoup de paradoxes dans la nature humaine....

Bien sûr qu'il faut de la liberté pour avancer, progresser, mais pas à n'importe quel prix....!

L'identité nationale, c'est tout ensemble Liberté, Egalité, Fraternité c'est la devise de la France et c'est une Belle Devise pour le Peuple

Tous les dictateurs que tu cites n'ont fait qu'agir en fonction du groupe, et non des individus qui furent totalement niés (sauf eux-mêmes, je te l'accorde).

Le juif et l'Aryen.

Le bourgeois et le prolétaire.

Etc...etc...


Mais je crois qu'on est un peu hors sujet là.

c'est vrai c'est hors sujet mais je ne suis pas d'accord avec toi Hitler était seul quand il a écrit "mon combat" et il a appliqué son délire raciste, et des individus l'ont suivi... et pour les autres aussi...

A quoi va servir ce débat sur l'identité nationale?

A faire diversion.

Ce qui ne lui enlève pas tout intérêt.

Mais la devise d'une république, c'est ça l'identité nationale ???

clint a écrit : A faire diversion.

Ce qui ne lui enlève pas tout intérêt.

je suis d'accord avec toi là....!


Je pose la question : Est-ce-que la burka, niqab..! est dans l'identité nationale française?

Voila qui fait diversion
La burqa, le hiqab sont entré/e/s dans la nouvelle identité du pays ; au même titre que le mono-kini..
les tongs et les barbes
les coiffures punks et les coiffures afros, les dread-locks - Avant on ne connaissait, ça ne veut pas dire que ça n'existait pas...
La Gauloise = identité nationale, ou de classe ?
Le joint = bouh, sales drogués, vilains, djeuns ....

Alogos a écrit : Voila qui fait diversion
La burqa, le hiqab sont entré/e/s dans la nouvelle identité du pays ; au même titre que le mono-kini..
les tongs et les barbes
les coiffures punks et les coiffures afros, les dread-locks - Avant on ne connaissait, ça ne veut pas dire que ça n'existait pas...
La Gauloise = identité nationale, ou de classe ?
Le joint = bouh, sales drogués, vilains, djeuns ....

ah! Bon! Donc ces accoutrements intégristes islamiques rentrent dans l'identité nationale française?

La France est géographiquement un cul de sac dans lequel on retrouve les résidus de toutes les migrations qui ont circulé en Europe depuis bien longtemps, ou venu du sud comme les sarazins que mes ancêtres ont bloqué à Poitiers , et plus tard les rosbifs dans la même zone qui gardienne mes racines!
Donc, identité, identité,????
Reste un truc qui me parait quand même important , c'est la langue.
Plus qu'un support culturel essentiel, c'est ce qui structure notre façon de penser, notre sentiment d'exister, le noeud gordien de toutes nos connexions , intimes, avouées ou non, subliminales pour le moins, dernier refuge après la marée anglo saxone qui cédera bientôt le pas au monde asiatique!
Si au moins , les vagissements prévus sur ce concept flou d'identité nationale pouvait accroitre le niveau de conscience sur la nécessité vitale de sauver notre langue, qui n'a pas plus de mérite qu'une autre, sauf que c'est la nôtre et qu'elle seule rythme encore notre sentiment d'exister !
C'est mon idée, sans doute pas meilleure qu'une autre , mais c'est la mienne, et j'accepte même de la partager