l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

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Message par -C- »

CrazyMan a écrit :La Palestine est la région du Proche Orient située entre la Mer Méditérranée et le désert à l'est du Jourdain. Les Palestiniens sont en grande partis des musulmans.
Il y a une différence entre avoir une religion d'Etat et inscrire dans sa constitution qu'un pays est la nation des juifs.
Non non au lieu de tes beaux discours, envoie-moi un lien où nous pourrons voir une carte reconnue qui trace les frontières politiques historiques de la Palestine.
Envoie moi aussi s'il te plait un lien qui renvoie à la constitution de la Palestine. Merci
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par CrazyMan »

-C- a écrit :Je comprends maintenant pourquoi le niveau des élèves baissent. C'est parce que l'université forme des futurs profs (notamment d'Histoire) comme toi. Pauvre France...

Tu en as discuté avec des professeurs. Comme c'est mignon. Si tu as des professeurs qui t'expliquent dans tes cours qu'Israël est un État raciste, qu'ils ont volé la terre des palestiniens etc. Je veux bien que tu me dises dans quelle université tu es pour qu'on puisse la dénoncer rapidement pour sauver les étudiants.
Le niveau des élèves baissent? Déjà les professeurs ne nous apprennent pas ça, c'était simplement une discussion de personne à personne dans laquelle il m'a donné son opinion.
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : Le niveau des élèves baissent? Déjà les professeurs ne nous apprennent pas ça, c'était simplement une discussion de personne à personne dans laquelle il m'a donné son opinion.
Pauvre France d'avoir des moutons dans ton genre!
il a pourtant raison,c'est pas parce que tu n'as pas appris l'histoire a l'école que ça t'autorises a dire n'importe quoi.les profs également.
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par Fonck1 »

-C- a écrit : Non non au lieu de tes beaux discours, envoie-moi un lien où nous pourrons voir une carte reconnue qui trace les frontières politiques historiques de la Palestine.
Envoie moi aussi s'il te plait un lien qui renvoie à la constitution de la Palestine. Merci
il ne pourra pas....
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

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Fonck1 a écrit : il ne pourra pas....

Je sais, mais déjà laissons-le comprendre ce que veulent dire les termes "frontières politiques" et "constitution" :content79
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par CrazyMan »

-C- a écrit :Je sais, mais déjà laissons-le comprendre ce que veulent dire les termes "frontières politiques" et "constitution" :content79
Vas voir palestine sur wikipédia tu verras d'où je sors la frontière que je cite. Avant de critiquer vérifie par toi même.
En ce qui concerne l'histoire, l'angleterre a bel et bien porté assistance à Israël. Bref l'état d'Israël est raciste c'est un fait, il suffit de regarder un peu les informations israëliennes pour comprendre cela! Il y a des faits divers très significatifs de tout ceci.
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par -C- »

CrazyMan a écrit :Vas voir palestine sur wikipédia tu verras d'où je sors la frontière que je cite. Avant de critiquer vérifie par toi même.
En ce qui concerne l'histoire, l'angleterre a bel et bien porté assistance à Israël. Bref l'état d'Israël est raciste c'est un fait, il suffit de regarder un peu les informations israëliennes pour comprendre cela! Il y a des faits divers très significatifs de tout ceci.
J'ai été voir sur wikipédia, d'ailleurs je ne vois nulle part où on parle de frontières politiques, d’État ou de constitution palestinienne. Tu ne peux rien m'envoyer de mieux toi le spécialiste d'Histoire?

Encore une fois les britanniques (et pas l'Angleterre comme tu dis, mais tu ne sais surement pas faire la différence entre les 2 je suppose) ont aidé des juifs à s'installer sur la terre du futur État israélien mais c'était avant 1948 donc avant la création d'Israël.
Bref, tu n'as aucun arguments et tu ne sais que répéter qu'Israël est un pays raciste. Tu dis que c'est un fait mais tu n'as pas de faits à présenter ou du moins qui soient recevables...
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : Vas voir palestine sur wikipédia tu verras d'où je sors la frontière que je cite. Avant de critiquer vérifie par toi même.
En ce qui concerne l'histoire, l'angleterre a bel et bien porté assistance à Israël. Bref l'état d'Israël est raciste c'est un fait, il suffit de regarder un peu les informations israëliennes pour comprendre cela! Il y a des faits divers très significatifs de tout ceci.
la palestine n'est pas un pays.
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Message par CrazyMan »

-C- a écrit : J'ai été voir sur wikipédia, d'ailleurs je ne vois nulle part où on parle de frontières politiques, d’État ou de constitution palestinienne. Tu ne peux rien m'envoyer de mieux toi le spécialiste d'Histoire?

Encore une fois les britanniques (et pas l'Angleterre comme tu dis, mais tu ne sais surement pas faire la différence entre les 2 je suppose) ont aidé des juifs à s'installer sur la terre du futur État israélien mais c'était avant 1948 donc avant la création d'Israël.
Bref, tu n'as aucun arguments et tu ne sais que répéter qu'Israël est un pays raciste. Tu dis que c'est un fait mais tu n'as pas de faits à présenter ou du moins qui soient recevables...
Je n'ai jamais dis que j'étais spécialiste de quoi que ce soit. Et oui les britanniques, non pas l'angleterre désolé, ont aidé les juifs à s'installer.

En ce qui concerne le racisme d'Israël, c'est très simple. La FIDH (Fédération International des Droits de l'Homme) a publié en 2001 un rapport affirmant que l'état pratique de nombreuses discriminations raciales. En exemple je peux vous donner l'accessibilité à l'enseignement supérieur pour les non juifs ou encore la discrimination à l'embauche. En 1997, un sondage a été réalisé et il a pour résultat que 60% des citoyens d'Israël ne seraient pas prêt à louer un appartement à un locataire arabe. Je peux également citer la célèbre "Loi du retour" qui se fait un peu à sens unique!
Pour comprendre ce racisme il faut savoir que les écrits religieux de la Torah sont encore d'actualités en Israël. Le juge Barak, président de la Cour Suprême d’Israël, stipule clairement "Un Etat juif est un Etat dans lequel les valeurs d’Israël, la Torah, l’héritage juif, et les valeurs de la Halakha juive sont les fondements de ses valeurs". Pour avoir lus une partis des écrits juifs, je peux vous dire qu'il y a des choses vraiment atroces qui les démarquent de la bible ou du coran.
Il faut également savoir que je ne suis pas le seul à considérer le comportement d'Israël comme indésirable puisque les Nations-Unies ont déjà tentées de condamnées Israël pour atteinte à la déclaration universelle des droits de l’homme, au Pacte international relatif aux droits civils et politiques, au Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, et à la Convention internationale pour l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale.
Bref arrêtez de sous entendre que je suis un abruti, je peux concevoir que vous ayez des avis contraire aux miens mais il faut respecter son interlocuteur pour ne pas voir le débat échouer.
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

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Petit plus à mon argumentation
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... istes.html
Voila une des raisons pour lesquelles Israël est différent d'une simple nation qui reconnait une religion d'état. Il ne me semble pas que les pays combattent l'immigration afin de conserver leur religion d'état. ;)
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par Fonck1 »

CrazyMan a écrit : Je n'ai jamais dis que j'étais spécialiste de quoi que ce soit. Et oui les britanniques, non pas l'angleterre désolé, ont aidé les juifs à s'installer.

En ce qui concerne le racisme d'Israël, c'est très simple. La FIDH (Fédération International des Droits de l'Homme) a publié en 2001 un rapport affirmant que l'état pratique de nombreuses discriminations raciales. En exemple je peux vous donner l'accessibilité à l'enseignement supérieur pour les non juifs ou encore la discrimination à l'embauche. En 1997, un sondage a été réalisé et il a pour résultat que 60% des citoyens d'Israël ne seraient pas prêt à louer un appartement à un locataire arabe. Je peux également citer la célèbre "Loi du retour" qui se fait un peu à sens unique!
Pour comprendre ce racisme il faut savoir que les écrits religieux de la Torah sont encore d'actualités en Israël. Le juge Barak, président de la Cour Suprême d’Israël, stipule clairement "Un Etat juif est un Etat dans lequel les valeurs d’Israël, la Torah, l’héritage juif, et les valeurs de la Halakha juive sont les fondements de ses valeurs". Pour avoir lus une partis des écrits juifs, je peux vous dire qu'il y a des choses vraiment atroces qui les démarquent de la bible ou du coran.
Il faut également savoir que je ne suis pas le seul à considérer le comportement d'Israël comme indésirable puisque les Nations-Unies ont déjà tentées de condamnées Israël pour atteinte à la déclaration universelle des droits de l’homme, au Pacte international relatif aux droits civils et politiques, au Pacte international relatif aux droits économiques, sociaux et culturels, et à la Convention internationale pour l’élimination de toutes les formes de discrimination raciale.
Bref arrêtez de sous entendre que je suis un abruti, je peux concevoir que vous ayez des avis contraire aux miens mais il faut respecter son interlocuteur pour ne pas voir le débat échouer.
personne ne t'a traité d'abruti.
pour qu'il y ai débat,il faut qu'il y ait des choses a opposer.

je me demande comme,nt tu peux te baser sur la Torah pour juger israel,c'ezst comme si tu te basais sur la bible pour juger la france,c'est du n'importe quoi.
quand au fait que les nations unies ont condamné israel,quand tu vois qui sont les cinq premiers producteurs d'armes du monde,tu te demandes comment il se fait qu'obama ait été "prix nobel de la paix".

les discriminations raciales,il y en a dans tous les pays.
Israel est un pays très conservateur, j'ai eu l'occasion de m'y rendre,mais aussi complètement libéré (tel aviv par exemple,citée des Gays) .
encore une fois,tu parles de beaucoup de choses que tu ne maitrises pas.

Israel est un pays tout a fait légitime.
la seule chose que je peux dire pour aller dans ton sens, c'est que je suis pour un respect des frontières de 67,mais a force de prendre des rouettes sur la gueulle,on peut comprendre qu'ils aient envie d'en finir avec les radicaux arabes.

au milieu de tout cela,les populations trinquent.
palestiniens pris en otage par les iraniens et l'étau juif ,et populations juives également qui prennent des bombes sur la gueule.

pour finir,on médiatise beaucoup autour de tout cela,mais vraiment ca n'en mérite pas autant.
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Fonck1 a écrit : personne ne t'a traité d'abruti.
pour qu'il y ai débat,il faut qu'il y ait des choses a opposer.

je me demande comme,nt tu peux te baser sur la Torah pour juger israel,c'ezst comme si tu te basais sur la bible pour juger la france,c'est du n'importe quoi.
quand au fait que les nations unies ont condamné israel,quand tu vois qui sont les cinq premiers producteurs d'armes du monde,tu te demandes comment il se fait qu'obama ait été "prix nobel de la paix".

les discriminations raciales,il y en a dans tous les pays.
Israel est un pays très conservateur, j'ai eu l'occasion de m'y rendre,mais aussi complètement libéré (tel aviv par exemple,citée des Gays) .
encore une fois,tu parles de beaucoup de choses que tu ne maitrises pas.

Israel est un pays tout a fait légitime.
la seule chose que je peux dire pour aller dans ton sens, c'est que je suis pour un respect des frontières de 67,mais a force de prendre des rouettes sur la gueulle,on peut comprendre qu'ils aient envie d'en finir avec les radicaux arabes.

au milieu de tout cela,les populations trinquent.
palestiniens pris en otage par les iraniens et l'étau juif ,et populations juives également qui prennent des bombes sur la gueule.

pour finir,on médiatise beaucoup autour de tout cela,mais vraiment ca n'en mérite pas autant.
surtout que le sujet initial est l'inertie et le silence des alliés durant la seconde guerre mondiale.
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par CrazyMan »

Fonck1 a écrit :
personne ne t'a traité d'abruti.
pour qu'il y ai débat,il faut qu'il y ait des choses a opposer.

je me demande comme,nt tu peux te baser sur la Torah pour juger israel,c'ezst comme si tu te basais sur la bible pour juger la france,c'est du n'importe quoi.
quand au fait que les nations unies ont condamné israel,quand tu vois qui sont les cinq premiers producteurs d'armes du monde,tu te demandes comment il se fait qu'obama ait été "prix nobel de la paix".

les discriminations raciales,il y en a dans tous les pays.
Israel est un pays très conservateur, j'ai eu l'occasion de m'y rendre,mais aussi complètement libéré (tel aviv par exemple,citée des Gays) .
encore une fois,tu parles de beaucoup de choses que tu ne maitrises pas.

Israel est un pays tout a fait légitime.
la seule chose que je peux dire pour aller dans ton sens, c'est que je suis pour un respect des frontières de 67,mais a force de prendre des rouettes sur la gueulle,on peut comprendre qu'ils aient envie d'en finir avec les radicaux arabes.

au milieu de tout cela,les populations trinquent.
palestiniens pris en otage par les iraniens et l'étau juif ,et populations juives également qui prennent des bombes sur la gueule.

pour finir,on médiatise beaucoup autour de tout cela,mais vraiment ca n'en mérite pas autant.
Je ne me base pas seulement sur la Torah mais Israël étant un pays très conservateur la religion a une place très importante. Je te rappelle que c'est la nation des juifs donc il me semble normal de parler de la Torah, la France n'est pas le pays des chrétiens mais le pays des français et c'est là qu'est tout le problème raciste de l'état d'Israël. Regardes l'article que j'ai mis et tu verras qu'il y a une différence entre un état aux juifs et un état à majorité chrétienne. Je cite une phrase de l'article: "Le ministre de l'Intérieur préconise de "mettre derrière les barreaux" tous les clandestins africains afin de "protéger le caractère juif de l'Etat d'Israël". Si ce n'est pas raciste je me demande ce que c'est. Israël est un pays crée sur la terre d'une autre population qui a été viré, et comme en témoigne les réactions des Nations-Unies Israël n'est pas un pays comme les autres. De plus, Israël ne dispose d'une réelle constitution, je cite: « (…) Les religieux n’éprouvent nul besoin d’une Constitution. (…) Par principe et par nécessité. Par principe, parce que la loi supérieur ne peut être que la loi sacrée, en l’espèce la Thora. Par nécessité, parce qu’une déclaration moderne des droits de l’homme consacrerait probablement la laïcité que les intégriste exècrent. (…) » Duhamel. Voila pourquoi je parle énormément de ce que j'ai lus dans la Thora, tu te trompes quand tu dis que les écrits religieux juifs ne sont qu'anecdotiques en Israël.
Ensuite en ce qui concerne le prix nobel de la paix je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas un argument acceptable surtout que c'est grâce entre autre à Obama si Israël ne s'ai pas fait taper sur les doigts. Les vétos posés par les Etats-Unis ont bien profités à Israël. Israël a une influence exceptionnelle sur les Etats-Unis, si tu veux en savoir plus il y a un documentaire de france 2 sur l'AIPAC que tu peux trouver sur youtube!
En ce qui concerne les radicaux arabes, je trouve parfaitement légitime qu'ils aient le droit de se défendre, ils ont quand même été virés de leur terre, il n'y a pas de paix sans justice c'est une évidence.
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CrazyMan a écrit :Je ne me base pas seulement sur la Torah mais Israël étant un pays très conservateur la religion a une place très importante. Je te rappelle que c'est la nation des juifs donc il me semble normal de parler de la Torah, la France n'est pas le pays des chrétiens mais le pays des français et c'est là qu'est tout le problème raciste de l'état d'Israël. Regardes l'article que j'ai mis et tu verras qu'il y a une différence entre un état aux juifs et un état à majorité chrétienne. Je cite une phrase de l'article: "Le ministre de l'Intérieur préconise de "mettre derrière les barreaux" tous les clandestins africains afin de "protéger le caractère juif de l'Etat d'Israël". Si ce n'est pas raciste je me demande ce que c'est. Israël est un pays crée sur la terre d'une autre population qui a été viré, et comme en témoigne les réactions des Nations-Unies Israël n'est pas un pays comme les autres. De plus, Israël ne dispose d'une réelle constitution, je cite: « (…) Les religieux n’éprouvent nul besoin d’une Constitution. (…) Par principe et par nécessité. Par principe, parce que la loi supérieur ne peut être que la loi sacrée, en l’espèce la Thora. Par nécessité, parce qu’une déclaration moderne des droits de l’homme consacrerait probablement la laïcité que les intégriste exècrent. (…) » Duhamel. Voila pourquoi je parle énormément de ce que j'ai lus dans la Thora, tu te trompes quand tu dis que les écrits religieux juifs ne sont qu'anecdotiques en Israël.
Ensuite en ce qui concerne le prix nobel de la paix je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas un argument acceptable surtout que c'est grâce entre autre à Obama si Israël ne s'ai pas fait taper sur les doigts. Les vétos posés par les Etats-Unis ont bien profités à Israël. Israël a une influence exceptionnelle sur les Etats-Unis, si tu veux en savoir plus il y a un documentaire de france 2 sur l'AIPAC que tu peux trouver sur youtube!
En ce qui concerne les radicaux arabes, je trouve parfaitement légitime qu'ils aient le droit de se défendre, ils ont quand même été virés de leur terre, il n'y a pas de paix sans justice c'est une évidence.
Fonck1 a tout dit donc je terminerai en disant que tu n'es peut être pas idiot mais ton jugement ou ta vision des choses semble totalement biaisée par ta haine d'Israël et/ou des Juifs et c'est bien dommage.
Dans le futur essaye de te baser sur une documentation reconnue et fournie pour avoir un avis et non seulement sur un article de journal ou via des personnes peu fréquentable.
Tout n'est pas noir ou blanc. C'est le cas pour le conflit israélo-palestinien comme pour presque tous les sujets et conflits dans le monde... Après si tu préfères entendre des histoires ou on t'explique que les israéliens sont des méchants racistes et les palestiniens des gentils c'est ton problème. Mais je trouve dommage qu'un étudiant comme toi ne sois pas plus curieux en ne cherchant pas à avoir une vision plus objective du conflit...

Bref, pour revenir au sujet, je pense que les camps de concentration ou d'extermination n'étant pas des cibles militaires, les alliés ont préféré se concentrer sur d'autres cibles jugées prioritaires sachant qu'ils ne savaient pas quand est-ce que la guerre allait se terminer exactement.
“Ce n’est pas de la bienveillance du boucher ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais plutôt du soin qu’ils apportent à la recherche de leur propre intérêt. Nous ne nous en remettons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme.” Adam Smith
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Re: l'indifférence générale des Alliés face à la Shoah

Message par CrazyMan »

-C- a écrit : Fonck1 a tout dit donc je terminerai en disant que tu n'es peut être pas idiot mais ton jugement ou ta vision des choses semble totalement biaisée par ta haine d'Israël et/ou des Juifs et c'est bien dommage.
Dans le futur essaye de te baser sur une documentation reconnue et fournie pour avoir un avis et non seulement sur un article de journal ou via des personnes peu fréquentable.
Tout n'est pas noir ou blanc. C'est le cas pour le conflit israélo-palestinien comme pour presque tous les sujets et conflits dans le monde... Après si tu préfères entendre des histoires ou on t'explique que les israéliens sont des méchants racistes et les palestiniens des gentils c'est ton problème. Mais je trouve dommage qu'un étudiant comme toi ne sois pas plus curieux en ne cherchant pas à avoir une vision plus objective du conflit...
Je ne dis pas que les israëliens sont les méchants et que les palestiniens sont les gentils. Je dis simplement que le gouvernement israëlien est raciste, j'ai donné des arguments qui le prouve si tu continues de le nier c'est dommage... Dans un premier temps tu t'ai attaqué à mes arguments et maintenant que j'ai fais l'effort de recherches tu me dis que mes sources ne sont pas reconnues, franchement je trouve ça un peu petit! :D
De plus je n'ai aucune haine envers Israël, je croise mes informations et il en ressort une évidence, Israël est un pays raciste (pas tout les habitants évidemment!), même aux Nations-Unies ils ont eut des problèmes à cause de leurs comportements, tu voudrais pas non plus que je te fasse un dessin?
Ce que je trouve dommage c'est que tout le monde cherche à avoir raison même si il sait que son point de vue est difficilement défendable, personnellement j'ai avoué que c'était les britanniques et non les anglais qui avaient aidé Israël à s'installer. Si tu détestes avoir tort je ne vois pas pourquoi tu débats car tu n'apprendras rien.
Israël est un pays à part car il a pour fondement moral la Torah, qui est un écrit raciste puisque il y a les élus d'un côté (les juifs) et les goys de l'autre (ce n'est pas tout mais je ne m'attarderais pas sur la Torah car ça va être très long sinon), ce ne sont pas les seuls qui ont des écrits comme cela. Mais ce sont les seuls qui font de leur religion un pays et les seuls qui considèrent leurs écrits religieux au dessus des droits de l'homme.
Modifié en dernier par CrazyMan le 29 octobre 2012 21:03, modifié 3 fois.
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