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LadyAnne a écrit : Ce qui me choque, c'est la formulation :" Aide a retour des Roms", comme si cette mesure n'était destinée qu'à eux ! Elle est destinée à tous les étrangers membres de l'UE qui souhaitent rentrer dans leur pays.
Il y a eu beaucoup d'abus, mais je me demande si ces abus sont le fait des seuls Roms. Je n'affirme rien, je demande, c'est tout...

je suppose que les "autres" n'attendent pas qu'on vienne les chercher pour les mettre a la porte.
mais il est vrai que les roms sont sciement montrés du doigt dans cette catégorie.

gemmill a écrit : je suppose que les "autres" n'attendent pas qu'on vienne les chercher pour les mettre a la porte.
mais il est vrai que les roms sont sciement montrés du doigt dans cette catégorie.

l'habituelle stigmatisation si comme a "certaines idées".....

LOFOTEN a écrit : Comme tu le dis souvent sur ce forum : "les preuves" ou le lien..........surtout pour le mot " intégralité"

j'ai travaillé sur des chantiers souvent,dans ma vie.pas besoin de preuves a fournir.
c'est sur que c'est pas au fond d'un bureau que l'on voit cela,il faut se lever tôt et aller sur les chantiers.

d'ailleurs,tu peux demander a n'importe quel inspecteur du travail,sur les gros chantiers qui on trouve....ils sont pour la grande majorité noir ou magrébins.
les français,c'est trop dur pour eux ces boulots.....

Par principe payer des gens en situation irrégulière pour se barrer est choquant.

En plus d'être inefficace.

Fonck1 a écrit : j'ai travaillé sur des chantiers souvent,dans ma vie.pas besoin de preuves a fournir.
c'est sur que c'est pas au fond d'un bureau que l'on voit cela,il faut se lever tôt et aller sur les chantiers.

d'ailleurs,tu peux demander a n'importe quel inspecteur du travail,sur les gros chantiers qui on trouve....ils sont pour la grande majorité noir ou magrébins.
les français,c'est trop dur pour eux ces boulots.....

dans le Sud peut être, mais dans la région parisienne il y a un peu de toute les nationalité, puis il y a les gars de l'est, même des Rom, dans les petits chantiers

par contre tes inspecteurs du travail, il y en a certains qu'ils ne verront pas, quand ils font une descente, les autres sortent du chantier.. ils ne sont que touristes..

les noir c'est plus dans les Pont et Chaussée, le goudron, les tranchées sur route

maintenant, le BTP est pluss réservé au émigrés mais bon c'est le décalage de salaire par rapport à chez eux qui fait que...

un peu, à l'inverse, comme les entreprises vont en Chines ou dans l'est pour fabriquer

en Espagne ils ont beaucoup de chômage en ce moment.. dans la construction.. ba ils vont peu être revenir, les portugais sont toujours là, les italiens et puis il y a encore des français

Fonck1 a écrit : L'immigration fait partie de la france,c'est un fait.je ne sais pas si c'est formidable ou pas,mais dans l'histoire de france,elle s'est illustrée et a participé a la construction de ce pays,qu'on le veuille ou non.

C'est pas avec les roms pickpockets, voleurs de cuivre ou (dans le meilleur des cas) laveurs de pare-brises, qu'on arriverait à construire (ou reconstruire) un pays!

coincetabulle a écrit :le gamin de 4 ans il a pas demandé à vivre sous un pont, il aimerai bien lui aussi avoir une piaule, aller à la maternelle et apprendre la vie que tu connais.

Avant qu'un gamin n'ait 4 ans, il faut qu'il naisse, avant qu'il naisse, il faut qu'il soit conçu. Rien n'empêche deux adultes de réfléchir sur la vie qu'ils peuvent apporter à leur éventuel enfant avant de procréer.

En tout cas, les Roms sont des européens et à partir de 2013, ils seront libres de circuler en France et du coup Valls a eu raison de supprimer cette manne, elle ne sert à rien....!

Alalmano a écrit : Avant qu'un gamin n'ait 4 ans, il faut qu'il naisse, avant qu'il naisse, il faut qu'il soit conçu. Rien n'empêche deux adultes de réfléchir sur la vie qu'ils peuvent apporter à leur éventuel enfant avant de procréer.

c'est bien connu, avoir un enfant c'est avant tout une question de moyen.
d'ailleurs on se demande pourquoi il n'existe pas une loi pour interdire la maternité aux couples de chômeurs, aux africains qui crèvent de faim, aux handicapés etc ...

Alalmano a écrit : C'est pas avec les roms pickpockets, voleurs de cuivre ou (dans le meilleur des cas) laveurs de pare-brises, qu'on arriverait à construire (ou reconstruire) un pays!

Mais c'est surement pas avec les jeunes qui quittent l'école dés 14 ans ou les bardés de diplomes qu'on s'en sortira mieux.Le problème est avant tout la possibilité de travailler et de nos jours mieux vaut etre manuel pour s'en sortir plus vite.

coincetabulle a écrit :c'est bien connu, avoir un enfant c'est avant tout une question de moyen.
d'ailleurs on se demande pourquoi il n'existe pas une loi pour interdire la maternité aux couples de chômeurs, aux africains qui crèvent de faim, aux handicapés etc ...

Peut être parce qu'on compte un minimum sur l'intelligence des gens. Mieux vaut se passer d'enfants que de faire des malheureux. Mais les enfants sont très pratique pour exacerber la pitié.

Alalmano a écrit : Peut être parce qu'on compte un minimum sur l'intelligence des gens. Mieux vaut se passer d'enfants que de faire des malheureux. Mais les enfants sont très pratique pour exacerber la pitié.

c'est surtout que les aides sociales doivent être réservées a ceux qui cotisent pour! pas les autres!

La très décriée "aide au retour", offerte aux étrangers et notamment aux Roms qui acceptent de rentrer au pays, a été sérieusement revue à la baisse mercredi par l'Office français de l'immigration et de l'intégration (Ofii). Le ministre de l'Intérieur Manuel Valls a annoncé le 9 décembre qu'il allait "mettre fin à l'aide au retour", évoquant un "dispositif inopérant" aux nombreux "effets pervers".

Plutôt qu'une suppression, il s'agit en fait d'une baisse drastique des pécules offerts aux sans-papiers. L'État continue de prendre en charge les frais de transport. Cette proposition a été validée mercredi par le conseil d'administration de l'Ofii, chargé du versement de cette aide. Le ministre devrait publier prochainement un arrêté pour l'officialiser. "Ça représente quelques millions d'euros d'économies qui seront affectés à l'aide à la réinsertion sur place", a précisé le président de l'Ofii, Arno Klarsfeld.

Première visée : l'aide au retour humanitaire (ARH), créée en 2006 pour les sans-papiers en situation de détresse. Son montant, 300 euros par adulte et 100 par enfant, sera ramené à 50 et 30 euros respectivement. La réforme s'appliquera immédiatement aux nouveaux arrivants et le 1er mars aux étrangers présents sur le territoire, afin de leur laisser une dernière chance de rentrer avec un petit pécule.

L'an dernier, plus de 10 600 personnes en ont bénéficié, dont 7 284 Roumains et 1 429 Bulgares, principales nationalités des Roms présents en France. Il s'agissait surtout de "personnes qui séjournent sur des sites ou campements illicites", selon le rapport annuel de l'Ofii. Malgré tout, la population rom en France - 15 000 à 20 000 personnes - est restée constante, selon les associations, car les bénéficiaires de l'ARH sont systématiquement revenus grâce à la liberté de circulation entre pays membres de l'UE.

Selon les - nombreux - détracteurs de l'ARH, elle servait surtout à offrir des vacances aux Roms et à gonfler les chiffres des expulsions sous l'ancien gouvernement de droite. En 2011, ses 10 000 bénéficiaires ont été comptabilisés parmi les 30 000 "éloignements du territoire". "L'ARH était un dispositif extrêmement coûteux, inefficace et pervers, car il masquait des expulsions en départs volontaires", assure ainsi Laurent El Ghozy, membre fondateur du collectif Romeurope. "Il faut maintenant que l'argent soit affecté à l'intégration des Roms en France, plutôt que dans d'hypothétiques projets d'insertion en Roumanie où il est difficile de trouver des interlocuteurs crédibles", ajoute-t-il.

Par ailleurs, l'Ofii a avalisé une baisse de l'aide au retour volontaire (ARV), offerte aux étrangers non européens visés par une procédure d'expulsion. "Son montant est aligné sur celui des autres pays européens", soit 500 euros par adulte et 200 par enfant, a précisé Arno Klarsfeld. Elle était de 3 500 euros pour un couple, 2 000 euros pour un adulte seul, 1 000 euros par mineur jusqu'au troisième, 500 euros ensuite. En 2011, 4 726 personnes, dont beaucoup de demandeurs d'asile déboutés, en ont bénéficié.

Reste en vigueur un troisième dispositif, l'aide au retour (AR) sans pécule, pour les étrangers arrivés il y a moins de trois mois et les mineurs étrangers isolés, qui a concerné environ 500 personnes en 2011. Les trois aides (ARH, ARV et AR) ont coûté 20,8 millions d'euros en 2011, dont 9,4 millions pour le transport et 11,4 millions pour les aides financières, selon l'Ofii.

Source AFP

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