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avrilou a écrit : Le foot en grève! C'est possible?


Je sens qu'une vague de dépression exclusivement masculine va noyer prochainement les derniers neurones en activité...

C'est pas le genre de dépression dont je serai victime

Oui mais toi tu es un homme d’exception!

avrilou a écrit : Oui mais toi tu es un homme d’exception!

Oui bien sûr...

Mais je suis surtout un homme du Sud-Ouest bien plus intéressé par la saga actuelle de la Coupe d'Europe de rugby que des états d'âme de quelques footeux qui vont perdre 1 ou 2 millions...

Tu devrais tenter la natation synchronisée, c'est un peu différent du foot ou du rugby mais tout aussi passionnant!

avrilou a écrit : Tu devrais tenter la natation synchronisée, c'est un peu différent du foot ou du rugby mais tout aussi passionnant!

Oui c'est vrai c'est assez passionnant... comme la GRS ou le beach-volley féminin

L'essentiel c'est le ballon!

Eyes on the ball, guys. Eyes on the ball...

sacamalix a écrit : Oui bien sûr...

Mais je suis surtout un homme du Sud-Ouest bien plus intéressé par la saga actuelle de la Coupe d'Europe de rugby que des états d'âme de quelques footeux qui vont perdre 1 ou 2 millions...

Coupe d'Europe, faut le dire vite parce que c'est surtout la Coupe de 3 pays : France, Angleterre, Irlande.

J'me sui intéressé à ce projet de Coupe d'Europe laternative, il est odieux : Français et Anglais veulent juste s'arroger la plus grand part du gâteau et écarter le plus possibles les celtes mais surtout les italiens.
Quand on pense que, sur 44 équipes participant à une des 2 compétition européenes de club cette saison, seuleS 2 ne viennt pas d'un des pays du Tournoi des 6 Nations, on réalise à quel point le milieu du Rugby est un petit monde fermé qui ne veut surtout pas voir arriver de nouvelles têtes...
Au moins dans le foot, rien que sur les 32 équipes participant à la Ligue des Champions, 15 proviennent d'un pays qui ne fait pas partie des 5 grand championnat (Angleterre, Espagne, Allemagne, Italie, France). Et je parle même pas de la Liga Europa...

C'est difficile de comparer le foot, pratiqué dans tous les pays d'Europe à un bon niveau, et le rugby, sport beaucoup plus "confidentiel". Les clubs italiens sont déjà des faire-valoir en Coupe d'Europe de rugby, si on incluait des clubs de pays encore plus "folkloriques", ça n'aurait guère d'intérêt.

Par ailleurs le nombre de pays représentés en Coupe d'Europe de foot est également de plus en plus restreint, selon une logique de concentration des moyens au main de quelques "grands" clubs, processus déclenché par le mortifère arrêt Bosman et la calamiteuse réforme dite "Ligue des Champions" de 1993.

Pour en revenir à la grève, outre l'indécence de ces millionnaires qui tentent de nous faire pleurer sur leur triste sort, il est intéressant de constater l'influence qu'ont acquis les principaux clubs français sur le reste du troupeau. En effet seul 4 ou 5 clubs seraient vraiment touchés par cette mesure, et ils ont réussi à faire participer l'ensemble des clubs pros français à leur grève stupide, le "meneur" étant d'ailleurs le président du Havre, sûrement pas concerné par cette taxe ! On peut même supposer que pour les "petits" clubs, la taxe aurait un effet bénéfique, il est donc incompréhensible qu'ils s'associent à ce mouvement...

Kelenner a écrit : C'est difficile de comparer le foot, pratiqué dans tous les pays d'Europe à un bon niveau, et le rugby, sport beaucoup plus "confidentiel". Les clubs italiens sont déjà des faire-valoir en Coupe d'Europe de rugby, si on incluait des clubs de pays encore plus "folkloriques", ça n'aurait guère d'intérêt.

On pourrait quand même permettraux clubs champion d'Espagne, de Roumanie, du Portugal, de Russie, de Belgique ou encore de Georgie de participer à la H-Cup, quite à ce que que es équipes passent par une phase de barrages entre elles, ça permettrait de développer le rugby dans ces pays où il y a déjà une petite tradition de Rugby et une niveau pas trop mauvais c'est nations sont celles qui concourent à la European Nation Cup qui leur permettra peut-être de décrocher une place en Coupe du Monde.

Par ailleurs le nombre de pays représentés en Coupe d'Europe de foot est également de plus en plus restreint, selon une logique de concentration des moyens au main de quelques "grands" clubs, processus déclenché par le mortifère arrêt Bosman et la calamiteuse réforme dite "Ligue des Champions" de 1993.

FAUX !

Nombre de club participant à la phase de groupe de la Ligue des Champions et ne faisant pas partie d'un desz 5 grands championnats
2013-2014 : 15
2012-2013 : 16
2011-2012 : 15
2010-2011 : 15
2009-2010 : 14

Le nombre de pays représenté en ligue des champions est stable environ une vingtaine. Pour une compétition de 32 équipes, c'est correct.

En poules, oui ! Mais en 8ème, en quarts ? Il y a 20 ans, on pouvait voir des clubs mythiques tels le Steaua Bucarest, l'Etoile Rouge de Belgrade, le Dynamo Kiev, Anderlecht... avec des équipes magnifiques, aller loin et même parfois gagner la compétition. Désormais, on les laisse certes participer, mais elles n'ont plus aucune chance de franchir ne serait-ce qu'un tour. Moi, les Coupe d'"Europe" comme ça, je ne vois pas vraiment de différence avec le rugby, puisqu'au final on a toujours les 10 mêmes clubs issus des 3 mêmes pays gavés de pognon...

Au moins on a plus les hégémonie de certaines équipes genre le Real dans les années 50, le Bayern au milieu des années 70 ou Liverpool à la fin des années 70. Sur les 10 dernières saisons, on a vu 8 vainqueurs différents.

Johan a écrit : Coupe d'Europe, faut le dire vite parce que c'est surtout la Coupe de 3 pays : France, Angleterre, Irlande.

C'est les coupes (puisqu'il y en a 2) de 3 ligues : française, anglaise et celtique (irlande, mais aussi galloise, écossaise et italienne), soit les 6 nations "majeures" du rugby européen. Plus 2 clubs roumains et portugais plus ou moins importés pour l'Amlin Cup. Au total donc 8 pays.

Johan a écrit : J'me sui intéressé à ce projet de Coupe d'Europe laternative, il est odieux : Français et Anglais veulent juste s'arroger la plus grand part du gâteau et écarter le plus possibles les celtes mais surtout les italiens.

Aujourd'hui, 3 ligues s'opposent en Coupe d'Europe. Les droits télé (puisque c'est le coeur du problème), vont à 50% aux clubs de la ligue celtique, 25% aux français et 25% aux anglais. La qualification des clubs est elle aussi assez inégale : les clubs anglais et français doivent batailler pour finir dans les 6 premiers de leur championnat pour aller en H-Cup, quand les grosses provinces celtes sont quasiment assurées de leur participation du fait du quota par pays dans une ligue en comprenant 4...
Enfin, le déroulement du tournoi en lui-même est critiqué : 6 poules de 4, les 1ers de chaque poule sont qualifiés d'office pour les 1/4, mais derrière seulement les 2 meilleurs 2èmes (les autres étant reversés en Amlin)... d'où l'importance d'avoir un club italien dans sa poule !!!
Le projet futur : 20 clubs au lieu de 24 (tournoi plus lisible), les 6 meilleurs de chaque ligue (peu importe le pays pour les celtes) + les vainqueurs des précédentes Amlin et H-Cup. Les droits télé sont distribués à 33% à chaque ligue. Donc sur le papier une meilleure équité.
Alors oui, les clubs celtes les plus faibles (italiens et écossais notamment) vont certainement disparaître un temps de la H-Cup. Mais au moins les clubs présents seront les plus compétitifs dans leur ligue (et les italiens reviendront lorsqu'un de leur club finira dans les 6...)

Johan a écrit : Quand on pense que, sur 44 équipes participant à une des 2 compétition européenes de club cette saison, seuleS 2 ne viennt pas d'un des pays du Tournoi des 6 Nations, on réalise à quel point le milieu du Rugby est un petit monde fermé qui ne veut surtout pas voir arriver de nouvelles têtes...

Le rugby, au début des années 2000, a fait entrer l'Italie dans le vénérable et centenaire Tournoi des V Nations, qui devint ainsi les tournoi des VI Nations. L'an dernier, conséquence de leur très bon Mondial 1999 ( ), l'Argentine a intégré le Tri-Nation aux côtés de la Nouvelle-Zélande, de l'Afrique du Sud et l'Australie. Alors certes, les Italiens peinent encore à gagner plus de 2 matchs (mais ils accrochent ponctuellement les meilleurs, remember Rome 2013 ) et les Argentins sont fanny, mais le temps fait son oeuvre et ces pays progressent quand même.
Pour en revenir à l'Europe, il y a également un projet d'une 3ème coupe pour les pays de "2ème division" (Espagne, Portugal, Roumanie, Russie...) avec un accès à ce qui remplacera l'Amlin pour les meilleurs. Donc il y a de l'intégration, même si le rugby est conservateur et que sa pratique bien plus complexe que le foot en fait un sport moins répandu...

Johan a écrit : Au moins dans le foot, rien que sur les 32 équipes participant à la Ligue des Champions, 15 proviennent d'un pays qui ne fait pas partie des 5 grand championnat (Angleterre, Espagne, Allemagne, Italie, France). Et je parle même pas de la Liga Europa...

Le foot est pratiqué à haut niveau par une vingtaine d'équipes en Europe, mais le rugby par une petite dizaine seulement...

Fin du (petit) HS

Alors oui, les clubs celtes les plus faibles (italiens et écossais notamment) vont certainement disparaître un temps de la H-Cup. Mais au moins les clubs présents seront les plus compétitifs dans leur ligue (et les italiens reviendront lorsqu'un de leur club finira dans les 6...)

Et pkoi on ne fait pas une petite place pour 1 ou 2 clubs romains, georgien, russe, espagnol, portugais ou belges ? quite à les faire passer par un tour de barrage entre eux avant de les qualifier pour le premier tout de la compétition...
Est-il normla qu'un club puisse finir 6ème de son championnat et gagner la Coupe d'Europe l'année suivante ?!

Si on veut passer à 20 clubs, OK on en retire 1 ou 2 en Italie et 2 ou 3 en Ligue Celtique. Mais on les remplace par des clubs issus d'un match de barrage entre les clubs des pays cités plus hauts.
Parce que la H-Cup actuelle, c'est pas la Coupe d'Europe, c'est la coupe des clubs des 6 nations

4 Français,
4 Anglais
3 Irlandais
2 Ecossais
2 Gallois
2 italiens
1 Roumains
1 Georgien
1 Espagnol

Là, ça ressemblerai déjà un peu plus à une Coupe d'Europe digne de ce nom

Johan a écrit : Et pkoi on ne fait pas une petite place pour 1 ou 2 clubs romains, georgien, russe, espagnol, portugais ou belges ? quite à les faire passer par un tour de barrage entre eux avant de les qualifier pour le premier tout de la compétition...
Est-il normla qu'un club puisse finir 6ème de son championnat et gagner la Coupe d'Europe l'année suivante ?!

Si on veut passer à 20 clubs, OK on en retire 1 ou 2 en Italie et 2 ou 3 en Ligue Celtique. Mais on les remplace par des clubs issus d'un match de barrage entre les clubs des pays cités plus hauts.
Parce que la H-Cup actuelle, c'est pas la Coupe d'Europe, c'est la coupe des clubs des 6 nations

4 Français,
4 Anglais
3 Irlandais
2 Ecossais
2 Gallois
2 italiens
1 Roumains
1 Georgien
1 Espagnol

Là, ça ressemblerai déjà un peu plus à une Coupe d'Europe digne de ce nom

Et on retomberait dans le schéma décrié un peu plus haut pour le foot : les roumains, géorgiens, espagnols, voire italiens ne seraient que des faire-valoir, tout juste bons à servir de sparring-partner aux autres clubs... :roll:
Oui, moi aussi j'aimerais qu'une telle diversité soit possible, mais pour l'intérêt sportif de la compétition, il vaut mieux que ces clubs jouent au mieux en Amlin Cup...
Mais je croyais qu'on parlait de foot ici ???

Qu'ils se mettent en grève! C'est vrai qu'avec 75% de taxe ils vont avoir du mal à survivre...
Je me demande si on devrait encore parler de sport en ce qui concerne le foot, quand je vois les sommes astronomiques qui circulent comme par exemple les transferts je pense qu'on devrait plutôt parler de business.
Heureusement que le foot joui d'une hyper médiatisation sinon personne ne regarderais ces matchs de L1 soporifiques à en mourir, comme énormément de matchs me direz vous. Aucun spectacle mis à part quelques secondes par match, très peu attractif à regarder, en bref un sport qui ne mérite pas sa notoriété de part son sens purement sportif. Heureusement que la dimension financière est là.