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Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
................
Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

Mais si tu étais entrepreneur, tu n'aurais pas le même point de vue et qui embauche ?
Ce ne sont pas les salariés mais les entrepreneurs, c'est ballot.

Par ailleurs, si un patron veut se séparer d'un salarié, c'est qu'il a une bonne raison de le faire. Penses-tu qu'un patron se sépare d'un salarié comme cela, juste pour se séparer d'un salarié ?

................
Au delà de la fainéantise, qui reste votre pensée préférée, il y a d'autres arguments sur les quels un entrepreneur s'accroche.

Un cadre sur le déclin de l'âge coute trop cher et souvent il est un peu rouillé, on lui trouve un "défaut" et la porte de sortie et là.... pour laisser entrer un jeune, à qui on fait miroiter une carrière mais qui doit se contenter de gravir les échelons en commençant par le bas, avec un petit salaire.

Un salarié qui rechigne à changer de job ou un autre qui refuse de rejoindre une filiale à 50 km, on leur met la pression et à la première occasion on s'en débarrasse.

Il faut se résigner à l'idée, bien diffuse, qu'un travailleur est un pion, une variable d'ajustement et que devant la porte du DRH il y a la queue de candidats, bien disposés à accepter des salaires de misère et des conditions de travail d'un "précaire".
Le chômage n'est pas tombé du ciel, il correspond à une volonté de tenir les travailleurs sous tension.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Et quel est l'intérêt des salariés ?
=> d'avoir une économie qui redémarre, plus d'offres d'emplois, plus de possibilités d'évoluer, d'avoir un meilleur salaire.
Et pour cela, il faut réformer la France en commençant par un de ses plus gros handicaps, son droit du travail.

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Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

Mais pourquoi les gens de droite sont aussi sectaire et suivistes ? Ils n'ont aucune réflexion, mais nous servent inlassablement la soupe au macron, qui est fétide et rance.

latresne a écrit :

GEORGES a écrit :

Si l'annuaire est appelé à disparaître pourquoi pas vu le nombre de sources possibles pour trouver un N° de téléphone Ok.
Prétendre que le code du travail doit subir le même sort est plutôt pour le coup une idée plus que stupide.
C'est juste un retour en arrière de plus de 100 ans dont rêve le grand patronat pour te coller la semaine à 60h, plus de congés payés, oublié les heures supplémentaires, travail de nuit rémunéré au même tarif que la journée pour les femmes et les hommes (égalité des sexes oblige), voilà quelques unes de avancées avec la nouvelle tendance qui se profile à l'horizon.
L'esclavage moderne.
Vous voulez de la modernité vous en aurez.

Vous préférez sans doute la liberté d'expression des Cubains avec ses prisonniers politiques ,l'immense fortune de Castro gagnée sur le dos de ses compatriotes , la joie de vivre des Vénézueliens de Chavez .En réalité Mélenchon n'a toijours pas accepté sa gamelle à la Présidentielle .L'ancien se voyait déjà à l' Elysée .Les Français lui ont dit non ! Il ne digère pas d'être obligé d'être assis sur le ban et de brasser de l'air .Mais rendons lui cette justice ,tribun remarquable .

Votre réponse n'apporte rien de neuf, et votre disque rayé date d'un autre âge, mais quand on a pas d'arguments on se rabat sur des vétustés.

Torapamavoix a écrit :

AAAgora a écrit :
................
Et faciliter la procedure de licenciement c'est faire l'intérêt des salariés ?
Aujourd'hui l'entrepreneur ne sait pas combien lui coûtera de se séparer d'un salarié, demain oui.
Il fera son calcul et il décidera si financièrement il est gagnant ou pas.

Et la flexibilité va surement être un plaisir pour le salarié.

Mais pourquoi les gens de droite sont aussi sectaire et suivistes ? Ils n'ont aucune réflexion, mais nous servent inlassablement la soupe au macron, qui est fétide et rance.

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Vous parlez de moi ou de Victor ?

AAAgora a écrit :
Le chômage n'est pas tombé du ciel, il correspond à une volonté de tenir les travailleurs sous tension.

Le chômage vient d'une économie qui ne crée pas assez d'emplois.
Il n'y a aucun complot capitaliste ... !

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Mais si tu étais entrepreneur, tu n'aurais pas le même point de vue et qui embauche ?
Ce ne sont pas les salariés mais les entrepreneurs, c'est ballot.

Par ailleurs, si un patron veut se séparer d'un salarié, c'est qu'il a une bonne raison de le faire. Penses-tu qu'un patron se sépare d'un salarié comme cela, juste pour se séparer d'un salarié ?

Un cadre sur le déclin de l'âge coute trop cher et souvent il est un peu rouillé, on lui trouve un "défaut" et la porte de sortie et là.... pour laisser entrer un jeune, à qui on fait miroiter une carrière mais qui doit se contenter de gravir les échelons en commençant par le bas, avec un petit salaire.

Mais le salarié âgé a certainement de nombreuses années d'ancienneté et coûtera bien plus cher à licencier ...
A moins d'avoir embaucher récemment un salarié âgé, mais dans ce cas si on le licencie rapidement, c'est qu'il ne fait pas l'affaire.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :

Un cadre sur le déclin de l'âge coute trop cher et souvent il est un peu rouillé, on lui trouve un "défaut" et la porte de sortie et là.... pour laisser entrer un jeune, à qui on fait miroiter une carrière mais qui doit se contenter de gravir les échelons en commençant par le bas, avec un petit salaire.

Mais le salarié âgé a certainement de nombreuses années d'ancienneté et coûtera bien plus cher à licencier ...
A moins d'avoir embaucher récemment un salarié âgé, mais dans ce cas si on le licencie rapidement, c'est qu'il ne fait pas l'affaire.

Cher à licencier, mais beaucoup moins productif qu'un jeune de 20 ans..Tu rajoute le fait que celui-ci ne se laissera pas faire par des chefs qui ont l'âge de son fils, finalement le patron va y trouver son compte, ne t'y trompe pas..

Fonck1 a écrit :

Torapamavoix a écrit :




Quel sectarisme, tout ce qui n'est pas macromania, c'est de la gesticulation politique. Ben voyons, le droit d'opposition, chez vous, il ne doit pas exister. Plus je vous lis plus je vous trouve vulgaire et médiocre.

Faites attention par vos prises à parties et autres invectives, parce que je ne vais pas tarder à prendre des mesures.
vous êtes pas ici pour parler des intervenants mais des sujets.

le règlement est clair.

la modération.

D'accord, mais que l'inverse soit vrais et que l'on cesse de se faire insulter parce que l'on est d'une autre sensibilité que celle politiquement correct, et que cessent aussi les insultes sur forum ou en MP, je vous en ai informé.



MOI, je n'insulte personne, la réciproque n'est pas vrai.

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Mais le salarié âgé a certainement de nombreuses années d'ancienneté et coûtera bien plus cher à licencier ...
A moins d'avoir embaucher récemment un salarié âgé, mais dans ce cas si on le licencie rapidement, c'est qu'il ne fait pas l'affaire.

Cher à licencier, mais beaucoup moins productif qu'un jeune de 20 ans..Tu rajoute le fait que celui-ci ne se laissera pas faire par des chefs qui ont l'âge de son fils, finalement le patron va y trouver son compte, ne t'y trompe pas..

Un chef, c'est un chef quelque soit l'âge ou le sexe du chef.
J'ai connu des collègues qui refusaient d'avoir une chef femme ...
Néanmoins, tu soulèves une question spécifique sur les salariés dit senior très pertinente.
Il y a un gap entre les pouvoirs publics qui ne souhaitent pas un départ en retraite anticipée des salariés et des entreprises qui souvent, pour de mauvaises raisons, veulent se débarrasser de leurs salariés senior.
C'est un vrai problème qui explique en grande partie le chômage important des plus de 50 ans et surtout leur chômage de longue durée.
Tu pourrais peut-être ouvrir un fil sur ce sujet ou bien je peux rechercher des stats sur les chômeurs de plus de 50 ans et l'ouvrir si tu le souhaites.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Le chômage n'est pas tombé du ciel, il correspond à une volonté de tenir les travailleurs sous tension.

Le chômage vient d'une économie qui ne crée pas assez d'emplois.
Il n'y a aucun complot capitaliste ... !

Bien sur que si, à moins d'avoir des œillères.

C'est le patronat qui demande à macron de casser le droit du travail, pour licencier comme il le veut, imposer les horaires qu'il veut, donner les salaires qu'il veut, etc ... sans contraintes venant du code du travail ou de convention collective.

C'est le patronat qui licencie, et les chômeurs sont son armée de réserve taillable et corvéable à merci.

Torapamavoix a écrit :

Victor a écrit :
Le chômage vient d'une économie qui ne crée pas assez d'emplois.
Il n'y a aucun complot capitaliste ... !

Bien sur que si, à moins d'avoir des œillères.

C'est le patronat qui demande à macron de casser le droit du travail, pour licencier comme il le veut, imposer les horaires qu'il veut, donner les salaires qu'il veut, etc ... sans contraintes venant du code du travail ou de convention collective.

C'est le patronat qui licencie, et les chômeurs sont son armée de réserve taillable et corvéable à merci.

Si tu dis vrai, Macron aura des résultats catastrophiques, perdra toutes les élections intermédiaires et ne sera pas réélu.
Je ne pense pas que ce soit ce que recherche un politique.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
Le chômage n'est pas tombé du ciel, il correspond à une volonté de tenir les travailleurs sous tension.

Le chômage vient d'une économie qui ne crée pas assez d'emplois.
Il n'y a aucun complot capitaliste ... !

pas seulement, il vient aussi des délocalisations contre lesquelles rien n'est fait, du travail détaché et de la concurrence déloyale imposée, de la robotisation dont personne ne parle ...

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :

Un cadre sur le déclin de l'âge coute trop cher et souvent il est un peu rouillé, on lui trouve un "défaut" et la porte de sortie et là.... pour laisser entrer un jeune, à qui on fait miroiter une carrière mais qui doit se contenter de gravir les échelons en commençant par le bas, avec un petit salaire.

Mais le salarié âgé a certainement de nombreuses années d'ancienneté et coûtera bien plus cher à licencier ...
A moins d'avoir embaucher récemment un salarié âgé, mais dans ce cas si on le licencie rapidement, c'est qu'il ne fait pas l'affaire.

plus maintenant grâce à Supermacron qui va instaurer des barêmes d'indemnités prud'homales plafonnées ; il a pensé à tout, c'est dire s'il a de la suite dans les idées ...

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Le chômage vient d'une économie qui ne crée pas assez d'emplois.
Il n'y a aucun complot capitaliste ... !

pas seulement, il vient aussi des délocalisations contre lesquelles rien n'est fait, du travail détaché et de la concurrence déloyale imposée, de la robotisation dont personne ne parle ...

Le chômage vient principalement de notre croissance quasi inexistante.
Pour pouvoir réduire le chômage il faut que la croissance soit supérieure aux gains de productivité (avec une population active stable). En effet les gains de productivité détruisent de l'emploi, et la croissance permet de compenser les emplois perdus.

lotus95 a écrit :

Victor a écrit :
Mais le salarié âgé a certainement de nombreuses années d'ancienneté et coûtera bien plus cher à licencier ...
A moins d'avoir embaucher récemment un salarié âgé, mais dans ce cas si on le licencie rapidement, c'est qu'il ne fait pas l'affaire.

plus maintenant grâce à Supermacron qui va instaurer des barêmes d'indemnités prud'homales plafonnées ; il a pensé à tout, c'est dire s'il a de la suite dans les idées ...

C'est ce que lui a demandé le patronat, macron l'a accordé, , ils pourront licencier comme ils veulent, ça leur coûtera pas cher maintenant....