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Allora a écrit : une fois de plus tu bottes ( cette fois assez joliment ) en touche
mais c'est l'Histoire .. renseigne -toi
oui des fois quelques fois il y a eu des mariages royaux heureux ...

Pourquoi pas.
Mais est-ce suffisant comme argument pour affirmer illégitimité de l'indépendance de la Catalogne ?
Je connais bien moins que toi l'histoire de l'Espagne et c'est pour cela que effectivement je refuse de me prononcer (comme pro ou anti indépendance) sur ce sujet.

Si les catalans qui veulent l'indépendance le veulent d'abord pour des raisons financières, la décision des grandes entreprises de déplacer leur siège social hors de la catalogne devraient refroidir leurs envies ...

J'ai l'impression que c'est un peu ce qui se passe, non ?

oui mais ce qui est étrange c'est que ce sont les gauches extrêmes
qui soutiennent cette attitude égoïste : tout le fric pour nous ! c'est assez grotesque
ces mêmes qui fustigent la suppression de l'ISF ici

Moi je ne suis pas assez au courant de l'histoire (ancienne) de l'Espagne..
Mais je crois que si il avait proclamé l'indépendance ,ça aurait amené une guerre civile..
Les PAYS se font des guerres entre eux….
Si l'on crée des régions dans chaque pays . Les RÉGIONS se feront la Guerre..
Bref pour moi l'unité d'un pays est capitale..

mic43121 a écrit : Moi je ne suis pas assez au courant de l'histoire (ancienne) de l'Espagne..
Mais je crois que si il avait proclamé l'indépendance ,ça aurait amené une guerre civile..
Les PAYS se font des guerres entre eux….
Si l'on crée des régions dans chaque pays . Les RÉGIONS se feront la Guerre..
Bref pour moi l'unité d'un pays est capitale..

Pour moi aussi, l'unité d'un pays est capital !
Les Catalans sont des égoïstes.

Ils sont bien naïfs de croire qu'ils vont intégrer aussi facilement l'euro et l'Europe !
Je ne peux pas imaginer l'Europe composée de 75 pays. Ce serait ingérable. En plus avec la règle de l'unanimité.

Lion blanc a écrit :

révises tes classiques et ouvre un livre d'histoire, (et aussi d'économie à y être) tu te retrouveras moins ridicule.

Sainto est enseignante, ça craint ! [/quote]

Ben , Monaco , que je sache , n'est plus sous protectorat de Gênes , la Corse n'est plus italienne
L'Alsace et la Lorraine sont passés de l'Allemagne à la France
Rien n'est immuable , même pas la démocratie , rien n'est acquis pour l'éternité

saint thomas a écrit :

Lion blanc a écrit :

révises tes classiques et ouvre un livre d'histoire, (et aussi d'économie à y être) tu te retrouveras moins ridicule.

Sainto est enseignante, ça craint !

Ben , Monaco , que je sache , n'est plus sous protectorat de Gênes , la Corse n'est plus italienne
L'Alsace et la Lorraine sont passés de l'Allemagne à la France
Rien n'est immuable , même pas la démocratie , rien n'est acquis pour l'éternité[/quote]

Sauf qu'il y a le droit. Et dans la constitution, la France est une et indivisible, tout comme l'Espagne, la Belgique.

Rien est acquis pour toujours .. ça c'est sûr c'est pourquoi il faut être très vigilant
quand on a avancé ( démocraties - laïcité etc.. ) de ne pas baisser la garder car les ennemis rodent

la paix planétaire n'est pas pour demain mais ça avance

quand j'ai démarré mes études d''espagnol en fac , tous les pays d'Amérique Latine étaient sous des régimes de dictature
( sauf le Mexique qui avait une république corrompue mais bon une République )
depuis tous les a d'Amérique latine sont devenues des démocraties- fragiles encore- mais des Démocraties ( sauf Cuba )

et ça en 40 ans .. oui ça avance Saint Thomas et tant mieux avec des hoquets mais ça avance

le Moyen âge et derrière nous et ça ça vaut même pour tous les pays qui essaient de revenir en arrière

Allora a écrit : Rien est acquis pour toujours .. ça c'est sûr c'est pourquoi il faut être très vigilant
quand on a avancé ( démocraties - laïcité etc.. ) de ne pas baisser la garder car les ennemis rodent

la paix planétaire n'est pas pour demain mais ça avance

quand j'ai démarré mes études d''espagnol en fac , tous les pays d'Amérique Latine étaient sous des régimes de dictature
( sauf le Mexique qui avait une république corrompue mais bon une République )
depuis tous les a d'Amérique latine sont devenues des démocraties- fragiles encore- mais des Démocraties ( sauf Cuba )

et ça en 40 ans .. oui ça avance Saint Thomas et tant mieux avec des hoquets mais ça avance

le Moyen âge et derrière nous et ça ça vaut même pour tous les pays qui essaient de revenir en arrière

Rien n'est acquis surtout quand on supprime le résultat d'un référendum sur la constitution européenne et que les peuples sont zappés au profit de l'opacité sur les directives et les traités de libre échange
Une autre dictature prend forme tout doucement , à la moindre déviance , elle montrera son vrai visage

et voilà ..

Des îles Féroé à la Belgique, comment le référendum catalan galvanise les indépendantistes d'Europe

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe ... 12341.html

autant je suis pour la souveraineté respectée des nations DANS l'Europe
autant ces agitations régionales me semblent dangereuses et anachroniques
.. je ne voudrais pas être à la place des gouvernants espagnols qui ont une sacrée responsabilité
en ce moment : tout le monde a les yeux braqués sur eux ..

c'est intéressant de vivre l'Histoire .. on la voit ds les livres etc.. mais là la vivre c'est passionnant

oldeagle a écrit :

Lion blanc a écrit :
Nous, en Rhône-Alpes-Auvergne, nous avons déjà notre dictateur :>> Wauquiez...

Vous ne connaissez sans doute pas le sens du mot "dictateur".

Oui il le connait ..et ça y ressemble….à part la moustache…

mic43121 a écrit :

oldeagle a écrit :

Vous ne connaissez sans doute pas le sens du mot "dictateur".

Oui il le connait ..et ça y ressemble….à part la moustache…

Oh ben non ! Un vrai dictateur doit toujours porter la moustache ! C'est une obligation !

oldeagle a écrit :

saint thomas a écrit :
Sainto est enseignante, ça craint !

Ben , Monaco , que je sache , n'est plus sous protectorat de Gênes , la Corse n'est plus italienne
L'Alsace et la Lorraine sont passés de l'Allemagne à la France
Rien n'est immuable , même pas la démocratie , rien n'est acquis pour l'éternité

Sauf qu'il y a le droit. Et dans la constitution, la France est une et indivisible, tout comme l'Espagne, la Belgique.[/quote]
Le droit ne fait pas l'histoire.
Si c'était le cas, la France serait encore une monarchie, l'Allemagne et l'Italie n'existerait pas et l'empire turc et austro-hongrois existeraient toujours ...

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Ben , Monaco , que je sache , n'est plus sous protectorat de Gênes , la Corse n'est plus italienne
L'Alsace et la Lorraine sont passés de l'Allemagne à la France
Rien n'est immuable , même pas la démocratie , rien n'est acquis pour l'éternité

Sauf qu'il y a le droit. Et dans la constitution, la France est une et indivisible, tout comme l'Espagne, la Belgique.

Le droit ne fait pas l'histoire.
Si c'était le cas, la France serait encore une monarchie, l'Allemagne et l'Italie n'existerait pas et l'empire turc et austro-hongrois existeraient toujours ...[/quote]

Mais lisez la constitution ! La France est une et indivisible. L'indivisibilité d'un pays n'a rien à voir avec son régime politique ! La preuve pour la France !!!!!!

Moi, je suis pour l'unité de notre pays, que ça vous plaise ou non ! Il est hors de question qu'une région de France fasse sécession !!!! Si vous, vous êtes pour le démantèlement de la France, vous êtes alors un anti-français, un anti-patriote.

Tu ne comprends rien à ce qu'on te dit, pour une fois tu as la chance que Victor te sorte des trucs sensés et tu piges tout de travers. Il n'est pas question d'être pour le démantèlement de la France ou d'un quelconque Etat, simplement de constater que SI -ce qui reste à prouver- la majorité du peuple catalan décide de prendre son destin en mains pour aller vers l'indépendance, ce ne sont pas deux pauvres phrases écrites sur un bout de papier qui y changeront quoi que ce soit. C'est plus clair comme ça ?

Kelenner a écrit : Tu ne comprends rien à ce qu'on te dit, pour une fois tu as la chance que Victor te sorte des trucs sensés et tu piges tout de travers. Il n'est pas question d'être pour le démantèlement de la France ou d'un quelconque Etat, simplement de constater que SI -ce qui reste à prouver- la majorité du peuple catalan décide de prendre son destin en mains pour aller vers l'indépendance, ce ne sont pas deux pauvres phrases écrites sur un bout de papier qui y changeront quoi que ce soit. C'est plus clair comme ça ?

Sauf que ce n'est pas la volonté du peuple Catalan. Sur 7 500 000 habitants, seulement 2 300 000 auraient voté. Et sur ces 2 300 000, le oui serait majoritaire. Beaucoup de Catalans ne sont pas allé voté. Il semble aussi que des gens aient voté plusieurs fois en allant dans plusieurs bureau de vote. Le score du oui à l'indépendance ne veut donc rien dire.
de plus, 2 300 000 votants, c'est même pas 50 % des habitants de catalogne !

La catalogne, en 1978, a accepté la constitution Espagnole. De ce fait, elle sait très bien qu'elle est hors la loi en déclarant son indépendance. La signature engage !

Et donc, elle s'est engagée à respecter la constitution espagnole dont l'article 155 dit que l'Espagne est une et indivisible.

Les Catalans pourront dire tout ce qu'ils veulent, ils n'auront pas l'indépendance, car l'élection a été magouillée.

Il y a bientôt des élections générales, et les indépendantistes catalans dégageront de l'hémicycle de la province.