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Kelenner a écrit :
Attention à ne pas non plus mélanger tout et n'importe quoi, le Japon et la Corée sont des grands pays autonomes en effet, en revanche la Norvège dispose du double avantage d'une population réduite et de ressources naturelles inépuisables, ce qui est aussi un peu le cas du Canada, modèles non-transposables chez nous donc. La Suisse n'est prospère que grâce à ce qu'elle vole aux autres, si tout le monde faisait pareil l'économie mondiale s'effondrerait en quelques semaines.

La Norvège ne touche pas au pactole du pétrole et le place sur un fonds pour les générations futures
Pourtant ce pays se porte trés trés bien avec un régime trés social

Du reste aucun pays n'est transposable chez nous parce que chaque économie est unique d'où l'erreur de l'UE
T'as remarqué que c'est en zone euro que les extrêmes montent le plus vite de tous les pays d'occident ? C'est tout à fait logique et normal

Stounk a écrit :

Kelenner a écrit :

Attention à ne pas non plus mélanger tout et n'importe quoi, le Japon et la Corée sont des grands pays autonomes en effet, en revanche la Norvège dispose du double avantage d'une population réduite et de ressources naturelles inépuisables, ce qui est aussi un peu le cas du Canada, modèles non-transposables chez nous donc. La Suisse n'est prospère que grâce à ce qu'elle vole aux autres, si tout le monde faisait pareil l'économie mondiale s'effondrerait en quelques semaines.

C'est vrai, il se trouve en effet que de nombreux pays ont de grands atouts et n'ont pas nécessairement besoin de l'Europe ou autre pour s'en sortir et qu'on nous présente comme incontournable.

C'est les marchés financiers et les banques qui font croire cela !

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

quels pays?

Royaume-uni, Suisse, en effet, mais aussi Canada, Norvège, Japon, Corée du sud, etc, etc, etc.

canada : 36 millions de personnes 1000 kms2 avec des ressources, et c'est une.....Monarchie constitutionnelle parlementaire fédérale PIB 15eme....

la Norvège est très riche en pétrole. et est mal placé niveau PIB 48eme classée.1% de croissance....la suède qui est a côté et dans l'europe fait 3,2 de croissance....et 41eme en PIB.ah bah oui c'est ballot.

le japon? il sort d'une récession de dix ans, ils sont complètement bouffés par les chinois....ce qui les sauve, c'est leur 120 millions d'habitants qui corvent 60/70 heures par semaine.

la corée? elle n'est que la 4eme économie d'asie, croissance en berne et 13eme mondiale, c'est presque la seule des pays cités qui s'en sort pas trop mal, mais bon, c'est une économie très fragile.

enfin, tous ces pays ont de petits PIB qui lors qu'un gros pays tousse, eux choppent la crève.

pour ton info, l'europe, tu votes pour ses députés, qui font les lois....c'est donc bien un groupement d'états avec parlement démocratique.

saint thomas a écrit :

Fonck1 a écrit :
comme d'habitude, tu bottes en touche.
c'est normal, e,n matière d'objectivité, les cocos ou les fachos, n'ont jamais aucun argument valable.

Le reste du monde est composé de pays souverains c'est tout
Si tu veux dire le contraire libre à toi

Autre exemple : les pays européens avant la création de l'UE
Quand on avait le franc , on ne se portait pas si mal et on avait encore des responsables politiques et surtout un choix
Auj le choix c'est les extrêmes ou un parti libéral , avoue que c'est restreint

Les partis extrêmes en zone euro n'ont donc jamais été aussi forts , tu pardonneras au RU son référendum démocratique , au yeux de certains ce pays devrait s'en excuser

ne t'inquiètes pas,les anglais (et non pas les britaniques) vont bientôt prier pour revenir en Europe...la descente aux enfers ne fait que commencer....

tes petites pays ne représentent pas grand chose dans l’échelle des grandes nations au niveau économique.
ils sont loin d'être des exemples....

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Royaume-uni, Suisse, en effet, mais aussi Canada, Norvège, Japon, Corée du sud, etc, etc, etc.

canada : 36 millions de personnes 1000 kms2 avec des ressources, et c'est une.....Monarchie constitutionnelle parlementaire fédérale PIB 15eme....

la Norvège est très riche en pétrole. et est mal placé niveau PIB 48eme classée.1% de croissance....la suède qui est a côté et dans l'europe fait 3,2 de croissance....et 41eme en PIB.ah bah oui c'est ballot.

le japon? il sort d'une récession de dix ans, ils sont complètement bouffés par les chinois....ce qui les sauve, c'est leur 120 millions d'habitants qui corvent 60/70 heures par semaine.

la corée? elle n'est que la 4eme économie d'asie, croissance en berne et 13eme mondiale, c'est presque la seule des pays cités qui s'en sort pas trop mal, mais bon, c'est une économie très fragile.

enfin, tous ces pays ont de petits PIB qui lors qu'un gros pays tousse, eux choppent la crève.

pour ton info, l'europe, tu votes pour ses députés, qui font les lois....c'est donc bien un groupement d'états avec parlement démocratique.

La plupart des pays cités ne s'en sortent pas mal et il y en a d'autres.

Il y a certes des députés européens, mais qu'en est-il de la Commission européenne?

En tout cas, le discours dominant a été particulièrement efficace sur toi.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Royaume-uni, Suisse, en effet, mais aussi Canada, Norvège, Japon, Corée du sud, etc, etc, etc.

canada : 36 millions de personnes 1000 kms2 avec des ressources, et c'est une.....Monarchie constitutionnelle parlementaire fédérale PIB 15eme....

la Norvège est très riche en pétrole. et est mal placé niveau PIB 48eme classée.1% de croissance....la suède qui est a côté et dans l'europe fait 3,2 de croissance....et 41eme en PIB.ah bah oui c'est ballot.

le japon? il sort d'une récession de dix ans, ils sont complètement bouffés par les chinois....ce qui les sauve, c'est leur 120 millions d'habitants qui corvent 60/70 heures par semaine.

la corée? elle n'est que la 4eme économie d'asie, croissance en berne et 13eme mondiale, c'est presque la seule des pays cités qui s'en sort pas trop mal, mais bon, c'est une économie très fragile.

enfin, tous ces pays ont de petits PIB qui lors qu'un gros pays tousse, eux choppent la crève.

pour ton info, l'europe, tu votes pour ses députés, qui font les lois....c'est donc bien un groupement d'états avec parlement démocratique.

Rien de démocratique dans cette conception européenne puisque à la base les Français avaient votés majoritairement contre.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

canada : 36 millions de personnes 1000 kms2 avec des ressources, et c'est une.....Monarchie constitutionnelle parlementaire fédérale PIB 15eme....

la Norvège est très riche en pétrole. et est mal placé niveau PIB 48eme classée.1% de croissance....la suède qui est a côté et dans l'europe fait 3,2 de croissance....et 41eme en PIB.ah bah oui c'est ballot.

le japon? il sort d'une récession de dix ans, ils sont complètement bouffés par les chinois....ce qui les sauve, c'est leur 120 millions d'habitants qui corvent 60/70 heures par semaine.

la corée? elle n'est que la 4eme économie d'asie, croissance en berne et 13eme mondiale, c'est presque la seule des pays cités qui s'en sort pas trop mal, mais bon, c'est une économie très fragile.

enfin, tous ces pays ont de petits PIB qui lors qu'un gros pays tousse, eux choppent la crève.

pour ton info, l'europe, tu votes pour ses députés, qui font les lois....c'est donc bien un groupement d'états avec parlement démocratique.

La plupart des pays cités ne s'en sortent pas mal et il y en a d'autres.

Il y a certes des députés européens, mais qu'en est-il de la Commission européenne?

En tout cas, le discours dominant a été particulièrement efficace sur toi.

C'est la commission européenne qui décide de tout. Ce n'est pas normal. C'est un machin qu'il faut dissoudre.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

canada : 36 millions de personnes 1000 kms2 avec des ressources, et c'est une.....Monarchie constitutionnelle parlementaire fédérale PIB 15eme....

la Norvège est très riche en pétrole. et est mal placé niveau PIB 48eme classée.1% de croissance....la suède qui est a côté et dans l'europe fait 3,2 de croissance....et 41eme en PIB.ah bah oui c'est ballot.

le japon? il sort d'une récession de dix ans, ils sont complètement bouffés par les chinois....ce qui les sauve, c'est leur 120 millions d'habitants qui corvent 60/70 heures par semaine.

la corée? elle n'est que la 4eme économie d'asie, croissance en berne et 13eme mondiale, c'est presque la seule des pays cités qui s'en sort pas trop mal, mais bon, c'est une économie très fragile.

enfin, tous ces pays ont de petits PIB qui lors qu'un gros pays tousse, eux choppent la crève.

pour ton info, l'europe, tu votes pour ses députés, qui font les lois....c'est donc bien un groupement d'états avec parlement démocratique.

La plupart des pays cités ne s'en sortent pas mal et il y en a d'autres.

Il y a certes des députés européens, mais qu'en est-il de la Commission européenne?

En tout cas, le discours dominant a été particulièrement efficace sur toi.

la commission européenne, c'est un représentant de chaque pays, nommé par le chef du gouvernement élu dans ton propre pays au sein de la conseil européen.
c'est donc bien le président qu'on élu les peuples qui nomme.
la démocratie,c'est ça.....

gare au gorille a écrit :
Rien de démocratique dans cette conception européenne puisque à la base les Français avaient votés majoritairement contre.

je n'ai jamais été voté quoi que ce soit pour une "conception européenne", ni les français d'ailleurs.
ils ont juste voté non à la constitution, dont ni toi ni personne sur ce forum n'y comprend rien.(c'est hyper législatif)
donc t'as voté non à un truc que tu ne comprends pas.
je t'avoue qu'ils ont pas été bons sur la manière de le vendre et le présenter.

j'ai voté pour Maastricht et Schengen.
faudrait peut être arrêter de raconter n'importe quoi.

saint thomas a écrit :
La Norvège ne touche pas au pactole du pétrole et le place sur un fonds pour les générations futures
Pourtant ce pays se porte trés trés bien avec un régime trés social

Du reste aucun pays n'est transposable chez nous parce que chaque économie est unique d'où l'erreur de l'UE
T'as remarqué que c'est en zone euro que les extrêmes montent le plus vite de tous les pays d'occident ? C'est tout à fait logique et normal

la norvège est un pays en déclin, voir croissance depuis des lustres :

https://www.google.fr/search?q=norv%C3% ... 8AfK36ywDA

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
La plupart des pays cités ne s'en sortent pas mal et il y en a d'autres.

Il y a certes des députés européens, mais qu'en est-il de la Commission européenne?

En tout cas, le discours dominant a été particulièrement efficace sur toi.

la commission européenne, c'est un représentant de chaque pays, nommé par le chef du gouvernement élu dans ton propre pays au sein de la conseil européen.
c'est donc bien le président qu'on élu les peuples qui nomme.
la démocratie,c'est ça.....

C'est un mauvais système. Il faut dissoudre la commission européenne qui n'est bonne qu'à emmerder les européens sur des détails de la vie quotidienne. Elle est corrompue et influencée par les lobby.

Vous ne m'avez pas répondu Fonck. Les propositions de Macron sont mauvaises car elles ne changent rien. Au lieu de reconstruire, il renforce ! C'est pas ma vision de l'Europe. Macron veut un ministre des finances de la zone euro, un gouvernement de la zone euro, et des listes transnationales aux européennes.

De qui dépendront ce "gouvernement" et ce "ministre" de la zone euro ? Qu'entends t-il par liste transnationale ?
Tout cela n'est pas très clair, et est effrayant ! Macron est le candidat des marchés financiers et des traders. Il abonde dans le sens de la vermine ne col blanc qui cherche à faire disparaitre toutes les nations européennes et à créer une europe fédérale avec une seule langue : l'anglais, une seule culture : la culture anglo-saxone, une seule monnaie : l'euro, un seul pays : L'Europe ! Pas d'accord avec cette europe là. J'en propose une autre !

voileux a écrit :

evariste a écrit : dire qu'il a fallu des siècles pour que la France devienne un beau pays libre et indépendant et voilà qu'un triste individu veut reléguer notre drapeau pour le remplacer par un chiffon étoilé qui ne représente que le symbole de la grande finance internationale ,l'anarchie, la pauvreté et la fin de nôtre peuple

Juste une correction en aucun cas l'anarchie, que ce soit à droite ,à gauche, ou Macron, ils sont tous conscients que les anarchistes les vireraient instantanément ,car l'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir (Proudhon)
L'anarchie c'est le peuple qui décide, loin des ordonnances, de la dictature du soi qu'incarne Macron...

evite de citer Proudhon , il est considéré comme doux reveur utopiste

moi ce qui me fait doucement marrer, c'est que les même qui dénoncent l'UE et ses règles, souvent dures, barbares dès fois, ou même celles des pays de l'europe, prennent en exemple des pays ou les règles n'existent pas, donc ou la vie est est d'autant plus barbare et dure.
ou il n'y a aucune protection sociale (faut économiser),aucune assurance maladie (faut la payer) les écoles(faut les payer)


vous me faites bien marrer avec vos exemples à la noix....vous êtes les premiers à vous plaindre dès qu'il faut payer la moindre csg, ou le moindre effort à la collectivité....à mourir de rire....

Fonck1 a écrit :

gare au gorille a écrit :
Rien de démocratique dans cette conception européenne puisque à la base les Français avaient votés majoritairement contre.

je n'ai jamais été voté quoi que ce soit pour une "conception européenne", ni les français d'ailleurs.
ils ont juste voté non à la constitution, dont ni toi ni personne sur ce forum n'y comprend rien.(c'est hyper législatif)
donc t'as voté non à un truc que tu ne comprends pas.
je t'avoue qu'ils ont pas été bons sur la manière de le vendre et le présenter.

j'ai voté pour Maastricht et Schengen.
faudrait peut être arrêter de raconter n'importe quoi.

C'était volontairement incompréhensible. C'est les technocrates de la commission qui ont rédigé cette constitution. Ils ont fait ça exprès pour faire des électeurs des moutons pour qu'ils votent "oui" sans se poser la moindre question.
Les gens, pas bête du tout, n'aime pas ne rien comprendre. Ils ont donc voté non. Aussi, les politiques étaient là pour nous éclairer avec des arguments.

Les partisans du oui ont mal vendu le truc, effectivement. Reprochant par exemple aux nonistes de droite de voter avec les communistes ! Complètement absurde comme argument ! Si il fallait voter en fonction de ce que les autres pensent, on arrêterait pas de renier ses idées !

oldeagle a écrit :

C'était volontairement incompréhensible. C'est les technocrates de la commission qui ont rédigé cette constitution. Ils ont fait ça exprès pour faire des électeurs des moutons pour qu'ils votent "oui" sans se poser la moindre question.
Les gens, pas bête du tout, n'aime pas ne rien comprendre. Ils ont donc voté non. Aussi, les politiques étaient là pour nous éclairer avec des arguments.

Les partisans du oui ont mal vendu le truc, effectivement. Reprochant par exemple aux nonistes de droite de voter avec les communistes ! Complètement absurde comme argument ! Si il fallait voter en fonction de ce que les autres pensent, on arrêterait pas de renier ses idées !

dans tous les cas, ils ont voté sarkozy, qui avait dit qu'il la ferait ratifier par le parlement, ce qu'il a fait.
fallait donc pas voter pour lui.....

si la constitution est incompréhensible, je ne vois pas comment le législateur va pouvoir s'appuyer dessus....ce serait donc un texte qui ne sert à rien.

il va bien falloir que il y a plein de choses que l'on ne comprends pas parce que nous sommes pas spécialistes de tout cela.

c'est rigolo comme les gens peuvent bouffer des conneries sans savoir ce qu'ils bouffent, et dire non à des choses qu'ils ne comprendront jamais.c'est la même chose !

ils font confiance à des industriels qui leur vendent de la merde et qu'ils ingurgitent, mais pas à des législateurs qui essayent de construire un des plus grand pays du monde.