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Kelenner a écrit : L'"expérience", c'est l'argument commode pour justifier la bêtise, mais il suffit de peu de choses pour se convaincre que nombreux sont ceux qui à 70 ou 80 ans passés n'ont strictement rien appris et sont restés aussi ignorants qu'au jour de leur naissance.

Les étudiants sont aussi légitimes que n'importe qui à revendiquer, je dirais même qu'ils sont les premiers concernés vu qu'ils ont tout l'avenir devant eux. Dans une société où le poids de la démographie donne un pouvoir démesuré aux membres les plus inactifs et les moins impactés par les réformes, à savoir les retraités, il est tout à fait logique qu'ils cherchent eux aussi à faire entendre leur voix.

Un nouvel adepte du gourou Victor,
t'as raté qques épisodes, mon ami

Les "vieux", à cause de leurs expériences et leurs incapacités, sont très mal placés pour donner des leçons aux jeunes.

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit : Les lycéens n'ont pas à être dans la rue
Ce n'est pas leur place
Qu'ils apprennent d'abord ce qu'on tente de leur inculquer, qu'ils fassent leurs preuves, et ensuite ils pourront revendiquer....

C'est bien un point de vue de vieux.

et encore plus vieux que Anne

Platon

La République de Platon 428 av . JC 427 av . JC

Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie

Anne32 a écrit :

Georges61 a écrit :

C'est bien un point de vue de vieux.

Vieux peut être, mais plein d'expérience et de vécu
Ce que ne peuvent pas revendiquer les freluquets......

Est aux vieux fut ils fonctionnaires, donc payés par l'état, que repose l'avenir ? Où sur des jeunes capables de créer construire et non pas attendre que tout le monde paye pour soi...Un rsa est payé par l'état, un fonctionnaire aussi...

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit : Les lycéens n'ont pas à être dans la rue
Ce n'est pas leur place
Qu'ils apprennent d'abord ce qu'on tente de leur inculquer, qu'ils fassent leurs preuves, et ensuite ils pourront revendiquer....

C'est bien un point de vue de vieux.

le vieux que je suis est surpris des réactions des médias .

Prendre le chef des lycéens , donc le meilleur et lui poser qq questions au lieu delui laisser débiter ce que papa lui a appris .

que reprochez vous concrétement aux nouvelles direction de Blanquer ?
que proposez vous ? de ne rien changer ? la situation actuelle vous satisfait ?
que pensez vous des systémes utilisés par nos amis et voisins Allemagne , Angleterre ?

là , on rentrerait dans le dur ....

Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit : Les lycéens n'ont pas à être dans la rue
Ce n'est pas leur place
Qu'ils apprennent d'abord ce qu'on tente de leur inculquer, qu'ils fassent leurs preuves, et ensuite ils pourront revendiquer....

C'est bien un point de vue de vieux.

et ne pas oublier que TOUTES les réformes de l' EN depuis ans ont été bloquées par la rue , je parle de réformes de fond , pas des programmes , bien qu' il yait a dire .

Pourquoi les lycéens n' ont ils pas bloqué en leur temp la réforme des psychopédagios de mes 2 ; qui ont mis "l élève au coeur du projet pédagogique " , qui en ont fait l' émetteur du savoir et non le récepteur ? qui ons supprimé l' estrade pour mettre le prof au niveau de l' élève....qui ont prêché le bac pour tous , et le travail manuel comme une tare , un échec ?

qui pointe a l' ANPE ? les déchets de notre EN de notre politique de gouvernance ,qui est responsable : nos dirigeants qui se sont couché , qui ont fait de la démagogie......qui refuse toute sélection alors que tout aulong de la vie TOUT SERA SELECTION misére misére , a pleurer .....

crepenutella a écrit :

Georges61 a écrit :

Quand on voit dans l'état qu'est notre pays, on peut avoir des doutes sur l'efficacité de "l'expérience" des anciens.

L’experience disait Confucius « est une lanterne qui n’eclaire que le chemin déjà parcouru »

C'est pour ça qu'il ne faut pas faire deux fois les mes mêmes erreurs, mais les hommes de bonne volonté on parfois des trous de mémoire.

crepenutella a écrit :

Georges61 a écrit :

Quand on voit dans l'état qu'est notre pays, on peut avoir des doutes sur l'efficacité de "l'expérience" des anciens.

L’experience disait Confucius « est une lanterne qui n’eclaire que le chemin déjà parcouru »

Je suis persuadé que le sens des propos de Confucius avait pour but de prémunir contre l' endormissement quepeut amener l' expérience , cela peut être néfaste ......a l' amélioration . Dans le cas présent il n' est pas question d' améliorer puisque c'est le néant .

J' avais un vieux maître , une référence sur la mise en oeuvre du polyuréthane . Nous séchions lamentablement sur la production de pare chocs pour la R18 USA .....j' avais fait une proposition .....qu' il n' avait pas retenu.....je l' écoutais le plus souvent , mais là , je sentais la chose .
Le WE , j' ai bossé seul a l' usine.....modifié 1 moule.....fabriqué des piéces en tatonnant....en fin de journée c' était OK .

1 fois j' ai été le jeune supérieur sur un point précis , 1 fois , mais pour le reste , il est resté un maître et m' a beaucoup appris .

j' avais 35ans , et je reconnaissais l 'expérience


L' état de notre pays est la résultante des blocages du mamouth , des syndicats , de la démagogie des politiques , des promesses électorales.....notre pays est assoupi , en pleine léthargie depuis 1981 , normal on lui a dit qu' il ( La France ) rentrait dans la civilisation des loisirs....

Georges61 a écrit :

Le Merlu a écrit :

L'exode Fiscal serait de 80 milliards d'euros, la dette est de ... 2200 milliards.

Je comprends que les riches ne veulent plus servir de vache à lait.
Sinon leur patrimoine y passerait en entier, et sans pour autant améliorer la situation.

Le Merlu doit être d'accord avec cette citation d'Alphonse Allais :
"Il faut prendre l'argent là où il se trouve : chez les pauvres. D'accord, ils n'en ont pas beaucoup, mais, ils sont si nombreux"
C'est exactement ce que fait Macron

Le Merlu pense qu'il faut qu'un gouvernement pique le minimum d'argent dans la poche des contribuables.
Un gouvernement se doit d'être un bon gestionnaire de l'argent public, (ce qu'il n'est pas car nous somme surendetté).
Pourquoi donc la France est-il un pays surendetté, depuis quand l'est-il devenu ?

Les étudiants dans la rue ? La République française est devenue une pétaudière, alors un peu plus ou un peu moins, bof !

merci Vincent cela fait plusieurs jours que je cherchais ce texte de Platon ..

La République de Platon 428 av . JC 427 av . JC

Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux
l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie

[quote="Allora"] merci Vincent cela fait plusieurs jours que je cherchais ce texte de Platon ..

concernant Confucius , je pense qu' il n' y a aucune lecture possible négative a l' encontre de ceux qui ont de l' expérience . Les asiatiques ont trop de respect pour les anciens....qui sont ceux ayant la plus grande expérience , une belle fille est cambodgienne , cela ferait le plus grand bien a nos forumeurs faux jeunistes de voir ce qu' a donné leur éducation sur deux enfants de 19 et 22 ans .....

Les lectures de ses propos ne sont qu' incitation a la sagesse , avoir du recul de son expérience pourne pas trébucher .

Je vois ensuite que l' expérience éclaire le chemin parcouru , c a d qu' elle ne présume pas de la suite du parcours , mais qu' elle note cette expérience......que nos bambains sont incapables de voir , n' ayant aucun chemin dérrière eux , donc rien a éclairer .

Comme l 'expérience sert entre autre a éviter les erreurs ......

Ensuite , si la jeunesse était un critére de qualité , nos employeurs sejetteraient sur eux .

Allora a écrit : merci Vincent cela fait plusieurs jours que je cherchais ce texte de Platon ..

La République de Platon 428 av . JC 427 av . JC

Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux
l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie

Oui mais Platon se serait bien planté aujourd'hui ....
De l'eau a coulé sous les ponts depuis ...
Il avait parfaitement raison , c'était un visionnaire sauf à la fin de sa tirade !
Perso , je suis très loin d'avoir le millième de l'intelligence à ce mec mais je remplacerais bien le mot "tyrannie " par ""anarchie ""ou ""chienlit ""!
Non ??

le chimple a écrit :

Allora a écrit : merci Vincent cela fait plusieurs jours que je cherchais ce texte de Platon ..

La République de Platon 428 av . JC 427 av . JC

Lorsque les pères s’habituent à laisser faire les enfants,
Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles,
Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter,
Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus au dessus d’eux
l’autorité de rien ni de personne,
Alors c’est là, en toute beauté et en toute jeunesse, le début de la tyrannie

Oui mais Platon se serait bien planté aujourd'hui ....
De l'eau a coulé sous les ponts depuis ...
Il avait parfaitement raison , c'était un visionnaire sauf à la fin de sa tirade !
Perso , je suis très loin d'avoir le millième de l'intelligence à ce mec mais je remplacerais bien le mot "tyrannie " par ""anarchie ""ou ""chienlit ""!
Non ??

La citation de Platon est à remettre dans le cadre d’une « République des philosophes » gouvernée par la raison, l’équité, la justice et la connaissance...

crepenutella a écrit :

le chimple a écrit :

Oui mais Platon se serait bien planté aujourd'hui ....
De l'eau a coulé sous les ponts depuis ...
Il avait parfaitement raison , c'était un visionnaire sauf à la fin de sa tirade !
Perso , je suis très loin d'avoir le millième de l'intelligence à ce mec mais je remplacerais bien le mot "tyrannie " par ""anarchie ""ou ""chienlit ""!
Non ??

La citation de Platon est à remettre dans le cadre d’une « République des philosophes » gouvernée par la raison, l’équité, la justice et la connaissance...

Ce don nous somme loin.