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Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 09:53
par vincent
Mickey a écrit :

Pas du tout ,il suffit de faire l'inverse de Macron, c'est à dire taxer les friqués et le budget pour financer ce revenu est trouvé.
combien de personnes N , devraient avoir ce revenu ?
montant de ce revenu x N = besoins mensuels X 12 = besoins annuels
nombre de riches a taxer Nr ? quels sont les taxes a appliquer ? combien ça rapporte ?

je suppose qu 'ayant "trouvé" les fonds nécéssaires , vous avez résolu l' équation sorties en euros = entrées .

Merci de nous communiquer vos calculs

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 09:59
par Fonck1
crepenutella a écrit :
Fonck1 a écrit : je ne vois pas en quoi un chinois bosserait moins bien qu'un français pour des tâches simples...
Ce n’est pas le propos. On dit que le capitalisme libéral est utile pour créer des classes moyennes partout dans le monde, c’est vrai. Mais dans les pays développés, le principale risque est que la classe moyenne déjà existante, soit tirée vers la précarité par le dumping des pays émergents. C’est d’ailleurs tout le sens des politiques menées ces dernières années qui visent à écraser le peuple Pour gagner de la compétitivité. Le capitalisme libéral est donc sans doute meilleur pour la Chine...que pour la France, qui gagnerait elle, a travailler sur des questions de répartition des richesses.
mais la france redistribue la fortune plus que n’importe quel pays.

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 10:06
par vivarais
Fonck1 a écrit :
crepenutella a écrit :
Ce n’est pas le propos. On dit que le capitalisme libéral est utile pour créer des classes moyennes partout dans le monde, c’est vrai. Mais dans les pays développés, le principale risque est que la classe moyenne déjà existante, soit tirée vers la précarité par le dumping des pays émergents. C’est d’ailleurs tout le sens des politiques menées ces dernières années qui visent à écraser le peuple Pour gagner de la compétitivité. Le capitalisme libéral est donc sans doute meilleur pour la Chine...que pour la France, qui gagnerait elle, a travailler sur des questions de répartition des richesses.
mais la france redistribue la fortune plus que n’importe quel pays.
la france elle fait mine de redistribuer quelque chose qu'elle ne collecte pas vus que les riches sont de moins en moins taxés '(ISF , exist taxe , flat taxe , niches fiscale )
en italie c'est pour 18 mois ; donc on verra vite le resultat sur la croissance et cela juste avant les presidentielles et législatives en france
encore une épée de damocles avec le bréxit sur la tete du macronisme si les 2 marchent

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 10:49
par Fonck1
vivarais a écrit :
Fonck1 a écrit : mais la france redistribue la fortune plus que n’importe quel pays.
la france elle fait mine de redistribuer quelque chose qu'elle ne collecte pas vus que les riches sont de moins en moins taxés '(ISF , exist taxe , flat taxe , niches fiscale )
en italie c'est pour 18 mois ; donc on verra vite le resultat sur la croissance et cela juste avant les presidentielles et législatives en france
encore une épée de damocles avec le bréxit sur la tete du macronisme si les 2 marchent
c'est faux, 10% des riches rétribuent 70% de l’impôt sur le revenu, tu peux pas en dire autant toi qui bouffe à tous les râteliers de toutes les frontières européennes.
c'est à cause de mauvais citoyens comme toi que ce pays part en couille.

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 11:03
par voileux
Fonck1 a écrit :
crepenutella a écrit :
Ce n’est pas le propos. On dit que le capitalisme libéral est utile pour créer des classes moyennes partout dans le monde, c’est vrai. Mais dans les pays développés, le principale risque est que la classe moyenne déjà existante, soit tirée vers la précarité par le dumping des pays émergents. C’est d’ailleurs tout le sens des politiques menées ces dernières années qui visent à écraser le peuple Pour gagner de la compétitivité. Le capitalisme libéral est donc sans doute meilleur pour la Chine...que pour la France, qui gagnerait elle, a travailler sur des questions de répartition des richesses.
mais la france redistribue la fortune plus que n’importe quel pays.
C'est vrai , jamais un élu de n'importe quel pays toucherait comme Chirac 32000 euros mensuel de retraite, aucun ne touche comme Juppé , comme Raffarin, comme Hollande ou Sarkosy, aucune première dame (sic ) ne perçoit 460.000 euros par an….
aucun sénateur d'un autre pays ne voit ses obsèques , ou ceux de sa femme payés par la population, pour les sénateurs c'est 20.000 euros c'est tout dire...Il y a 348 sénateurs en France et 100 aux USA cherchez l'erreur...Larcher me semble t'il bouffe à sa faim, s'il poursuit à se faire pousser le ventre , il va éclater...

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 11:34
par Victor
vincent a écrit :
combien de personnes N , devraient avoir ce revenu ?
montant de ce revenu x N = besoins mensuels X 12 = besoins annuels
nombre de riches a taxer Nr ? quels sont les taxes a appliquer ? combien ça rapporte ?

je suppose qu 'ayant "trouvé" les fonds nécéssaires , vous avez résolu l' équation sorties en euros = entrées .

Merci de nous communiquer vos calculs
Faut pas rêver. Les équations et Mickey ... :siffle:

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 13:24
par Georges61
voileux a écrit :
Fonck1 a écrit : mais la france redistribue la fortune plus que n’importe quel pays.
C'est vrai , jamais un élu de n'importe quel pays toucherait comme Chirac 32000 euros mensuel de retraite, aucun ne touche comme Juppé , comme Raffarin, comme Hollande ou Sarkosy, aucune première dame (sic ) ne perçoit 460.000 euros par an….
aucun sénateur d'un autre pays ne voit ses obsèques , ou ceux de sa femme payés par la population, pour les sénateurs c'est 20.000 euros c'est tout dire...Il y a 348 sénateurs en France et 100 aux USA cherchez l'erreur...Larcher me semble t'il bouffe à sa faim, s'il poursuit à se faire pousser le ventre , il va éclater...
Son ventre surement pas, mais un de ces artères c'est probable, c'est le candidat idéal pour un AVC.

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 14:35
par AAAgora
vincent a écrit :
combien de personnes N , devraient avoir ce revenu ?
montant de ce revenu x N = besoins mensuels X 12 = besoins annuels
nombre de riches a taxer Nr ? quels sont les taxes a appliquer ? combien ça rapporte ?

je suppose qu 'ayant "trouvé" les fonds nécéssaires , vous avez résolu l' équation sorties en euros = entrées .

Merci de nous communiquer vos calculs
........
Si c'était en France :
Personnes concernées : 5 millions
Montant du revenu : 780 € par mois, soit 9.360 € par an
9.360 x 5.000.000 = 46,8 Milliards

Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.

Quand on veut on peut, mais bien évidemment votre objection majeure sera toujours...."voulez vous faire fuir les riches ?"....ou bien "voulez vous plomber l'économie ?"

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 15:18
par Fonck1
AAAgora a écrit :
vincent a écrit :

combien de personnes N , devraient avoir ce revenu ?
montant de ce revenu x N = besoins mensuels X 12 = besoins annuels
nombre de riches a taxer Nr ? quels sont les taxes a appliquer ? combien ça rapporte ?

je suppose qu 'ayant "trouvé" les fonds nécéssaires , vous avez résolu l' équation sorties en euros = entrées .

Merci de nous communiquer vos calculs
........
Si c'était en France :
Personnes concernées : 5 millions
Montant du revenu : 780 € par mois, soit 9.360 € par an
9.360 x 5.000.000 = 46,8 Milliards

Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.

Quand on veut on peut, mais bien évidemment votre objection majeure sera toujours...."voulez vous faire fuir les riches ?"....ou bien "voulez vous plomber l'économie ?"
tu oublies que le CICE est contre conditions ce que n'est pas le revenu universel.

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 15:43
par Stounk
Fonck1 a écrit :
AAAgora a écrit :
........
Si c'était en France :
Personnes concernées : 5 millions
Montant du revenu : 780 € par mois, soit 9.360 € par an
9.360 x 5.000.000 = 46,8 Milliards

Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.

Quand on veut on peut, mais bien évidemment votre objection majeure sera toujours...."voulez vous faire fuir les riches ?"....ou bien "voulez vous plomber l'économie ?"
tu oublies que le CICE est contre conditions ce que n'est pas le revenu universel.
Quelles conditions? Créer un million d'emplois? :mdr3:

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 15:49
par vincent
AAAgora a écrit :
........
Si c'était en France :
Personnes concernées : 5 millions
Montant du revenu : 780 € par mois, soit 9.360 € par an
9.360 x 5.000.000 = 46,8 Milliards

Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.

Quand on veut on peut, mais bien évidemment votre objection majeure sera toujours...."voulez vous faire fuir les riches ?"....ou bien "voulez vous plomber l'économie ?"
Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.
bien sur la légère création d' emplois industriels n' a rien a voir avec le CICE et autres mesures , de même que lalégère baisse du chômage etc etc ....

effectivement dérrière chaque chômeur qui a retrouvé un job il est impossible de démontrer que s' il a trouvé un emploi c'est grâce au CICE , dérrière chaque nouvel outil de production impossible de démontrer que c'est la CICE .

Une entreprise investit quand elle a des marges suffisantes , vous pouvez pas savoir comment marche une entreprise , c'est dommage

c 'est la marche globale du pays qui prouvera que la politique est bonne

r
apatriement des évasions fiscales 3O milliards
quelle est la méthode ?

et au fait pourquoi y a t il autant eu ( ça a baissé) d' évasion fiscales ?
pourquoi n ' y a t il pas de CICEen Allemagne ?

Macron continuera , et arrivera a améliorer notre situation . Ensuite si en 2022 ils décident de faire une réinitialisation , ben , ils feront

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 15:56
par vincent
AAAgora a écrit :
vincent a écrit :

combien de personnes N , devraient avoir ce revenu ?
montant de ce revenu x N = besoins mensuels X 12 = besoins annuels
nombre de riches a taxer Nr ? quels sont les taxes a appliquer ? combien ça rapporte ?

je suppose qu 'ayant "trouvé" les fonds nécéssaires , vous avez résolu l' équation sorties en euros = entrées .

Merci de nous communiquer vos calculs
........


voila décrit votre unique moteur

Avant l’ éruption du mouvement des gilets jaunes, les économistes de l’ Observatoire du bien être avaient constaté notre propension a l’ insatisfaction .
Pierre Antoine Delhommais dans Le Point N°2426 du 208 février 2019 Extraits
…..
Celle des ronds points ,doit d’ ores et déjà conduire a saluer les travaux prémonitoires de la petite équipe d’ économistes de l ’ Observatoire du bien être du Cepremap qui ,depuis des années , étudient sous toutes les coutures le pessimisme aigu des français, cherchant inlassablement à en identifier les causes………Leurs recherches décrivaient dans le détail le mal-être profond et durable……
Dans un essais « Les Français, lme bonheur et l’ argent » publié au printemps 2018 Yann Algan Elizabeth Beasley et Claudia Senik avaient notamment établi un lien étroit entre le mal –être des Français et un sentiment de défiance plus grand que dans les autres pays .Défiance vis-à-vis des institutions publiques – 71 % des Français déclarent faire confiance en leurs députés contre 58 % en moyenne dans le reste de l’ Europe mais aussi , de façon plus originale , défiance vis-à-vis des personnes n’ appartenant pas au cercle familial . Seul 22 % des Français disent faire confiance aux autres , soit le niveau le plus faible de l’ OCDE et par exemple , 3 fois inférieur a celui observé au Danemark n en Suéde , et en Norvége. Un lourd handicap lorsqu’ on sait que des expériences menées en sciences sociales et en médecine ont démontré que la confiance « interpersonnelle » en autrui influe directement sur le niveau de bien être : une personne qui estime n’ avoir aucune chance qu’ on lui rapporte son portefeuille égaré contenant 150 euros ,et ses papiers d’ identité se déclare généralement moins heureuse de la vie qu’ elle mène , qu’ une personne qui pense avoir d e grandes chances de le retrouver .

Dans leur ouvrage n les 3 économistes ont également mis en évidence , a travers leurs enquêtes , un autre trait spécifique surprenant :le fait que 0]le revenu et le pouvoir d’ achat sont pour les Français bien plus que pour les autres Européens , un déterminant majeur du sentiment de bonheur individuel. Le « coefficient de revenu brut dans la satisfaction de la vie « s’élève à 0,29 en France , contre seulement 0,08 en Suéde et en Italie[/surligne]
…………….
Là encore , des travaux conduits par des économistes du bonheur ont démontré que le niveau relatif du revenu influe directement sur le degré de satisfaction dans la vie .
Dans un article « Neighbors as Negatives » Erzo Luttmer a ainsi établi que le fait d’ avoir des voisins plus riches que soi présente un effet négatif sur le sentiment de bien être.
Un autre test l’ a confirmé consistant a offrir à des personnes le choix entre 2 emplois :
A le premier où votre revenu annuel s’ établit à 50 000euros quand vos collégues gagnent 25 000 euros
B le second où votre revenu annuel s’ élève a 100 000 euros , et celui de vos collégues a 200 000euros
Le résultat , largement contre –intuitif , est que les gens choisissent majoritairement l’ option A ce qui rend heureux , ce n’est pas tant de gagner beaucoup d’argent que de ne pas en gagner moins que les autres

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 16:24
par AAAgora
Fonck1 a écrit :
AAAgora a écrit :
........
Si c'était en France :
Personnes concernées : 5 millions
Montant du revenu : 780 € par mois, soit 9.360 € par an
9.360 x 5.000.000 = 46,8 Milliards

Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.

Quand on veut on peut, mais bien évidemment votre objection majeure sera toujours...."voulez vous faire fuir les riches ?"....ou bien "voulez vous plomber l'économie ?"
tu oublies que le CICE est contre conditionsce que n'est pas le revenu universel.
.
Quelles contre-conditions ?
Je ne les connais pas.

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 16:28
par Fonck1
AAAgora a écrit :
Fonck1 a écrit :

tu oublies que le CICE est contre conditionsce que n'est pas le revenu universel.
.
Quelles contre-conditions ?
Je ne les connais pas.
Le CICE a pour objet de financer les dépenses d'investissement, de recherche, d'innovation, de formation, de recrutement, de prospection de nouveaux marchés, de transition écologique ou énergétique et de reconstitution de leur fonds de roulement.

L'entreprise doit retracer dans ses comptes annuels l'utilisation du crédit d'impôt, qui doit apparaître dans sa comptabilité sous le compte de charges de personnel.


La trésorerie dégagée par le crédit d'impôt ne peut pas être utilisée pour financer une hausse des bénéfices distribués, ni augmenter les rémunérations des dirigeants de l'entreprise.

Re: L'Italie met en place son revenu de citoyenneté

Posté : 07 mars 2019 16:29
par AAAgora
vincent a écrit :
Pour les riches : CICE versé aux entreprises côtés en bourse (50% du total), soit 15 milliards, ISF sur les revenus 4 milliards, rapatriement des évasions fiscales 3O milliards (40% du totale estimé).
30+15+4 = 49 milliards.
bien sur la légère création d' emplois industriels n' a rien a voir avec le CICE et autres mesures , de même que lalégère baisse du chômage etc etc ....

effectivement dérrière chaque chômeur qui a retrouvé un job il est impossible de démontrer que s' il a trouvé un emploi c'est grâce au CICE , dérrière chaque nouvel outil de production impossible de démontrer que c'est la CICE .

Une entreprise investit quand elle a des marges suffisantes , vous pouvez pas savoir comment marche une entreprise , c'est dommage

c 'est la marche globale du pays qui prouvera que la politique est bonne

r
apatriement des évasions fiscales 3O milliards
quelle est la méthode ?

et au fait pourquoi y a t il autant eu ( ça a baissé) d' évasion fiscales ?
pourquoi n ' y a t il pas de CICEen Allemagne ?

Macron continuera , et arrivera a améliorer notre situation . Ensuite si en 2022 ils décident de faire une réinitialisation , ben , ils feront
.
Et rester dans les clous, Vincent.?
J'ai fait les calculs que vous avez demandé sur quelques lignes.
Vos divagations n'ont rien de sérieux.