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[quote:"Danielfr40"]les français se foutent de l'Italie, mais sa réussite est importante pour la crédibilité de MLP sinon les gens continueront à voter contre elle par peur de l'inconnue[/quote]

Que nenni mon cher Daniel, les français se foutent de l'Italie, de la Hongrie ou de la Pologne, ce qui les intéresse c'est eux et c'est que qu'il se passe en France.

les gens mélangent tout
ils attribuent à l'Europe ce qui est dû à la mondialisation et aux choix nationaux

Ne prenez pas les gens pour des imbéciles, ils voient parfaitement toutes les normes et les contraintes qu'impose l'Union-Européenne, ils voient parfaitement leur pouvoir d'achat diminuer d'année en années quand ce n'est pas de mois en mois, ils voient parfaitement la casse de nos industries partie non pas dans le monde mais dans les autres pays d'Europe.

Les choix nationaux ? Il n'y en a plus ou à la marge, c'est l'U.E. qui dirige et réglemente tout le président est une marionnette de l'Europe et l'assemblée passe le plus clair de son temps à valider les directives de l'Union-Européenne.

la gauche est aussi une alternative, mais elle ne tape pas sur l'immigration alors c'est moins populaire

La gauche ? Laquelle de gauche ? Celle des socialistes nous avons le déplaisir d'y goûter, dois-je vous rappeler que le dernier en date s'appelait Hollande et si c'est ça que vous voulez pour alternative vous allez vous faire beaucoup d'ennemis.

Les autres je n'en parle pas, ils ne sont pas crédibles, aucun ne l'est que ce soit sur le plan social, de l'immigration ou de l'économique.

ombrageux a écrit :
En ce qui concerne l'immigration, l'intégration des populations immigrées a échoué, on se dirige vers du communautarisme les les communauté ça ne s'aime guère en général.

écoutez, on travaille ensemble, on commerce, on se salue poliment quand on se croise, ça ne marche pas trop mal

Ça ne marche pas trop mal ce n'est pas ça marche bien.

Jusqu'à quand ça ne marchera pas trop mal ? jusqu'à ce que ça n'aille plus du tout ?

ombrageux a écrit : Ça ne marche pas trop mal ce n'est pas ça marche bien.

Jusqu'à quand ça ne marchera pas trop mal ? jusqu'à ce que ça n'aille plus du tout ?

c'est comme avec les partisans FN, ça marche pas trop mal dans la vie courante

Alors ce sont les marcheurs qui marchent le plus mal ?

UBUROI a écrit :

Lion blanc a écrit : Euuuuhhh.......C'est quoi le sujet ?

réveille toi hibernatus! L'Europe...entre ceux qui dénigrent et ceux qui y trouvent QQraisons d'être poursuivie.

D'où mon lien. L' Europe finance plein de choses, on ne fait pas que payer!

Citation de colluche : donne moi ton portefeuille et je refilerais 100 balles
voila ce que finance l'europe par rapport à ce qu'on lui donne
certains pays oui reçoivent plein de choses par rapport à ce qu'ils donnent et ce qui leur permet de s'enrichir pendant que l'on s'endette
exemple : croissance la france "1.5%" pendant que la hongrie "5%" et cela grace à l'europe
croissance mondiale 2.9 %

vivarais a écrit :
Citation de colluche : donne moi ton portefeuille et je refilerais 100 balles
voila ce que finance l'europe par rapport à ce qu'on lui donne
certains pays oui reçoivent plein de choses par rapport à ce qu'ils donnent et ce qui leur permet de s'enrichir pendant que l'on s'endette
exemple : croissance la france "1.5%" pendant que la hongrie "5%" et cela grace à l'europe
croissance mondiale 2.9 %

En plus de ce qu'elle restitue budgétairement aux divers pays, l'Europe leur fait faire également des économies par la communalisation des moyens.
il y a 43000 fonctionnaires européens dont une partie seraient des postes à créer si nous étions complètement indépendants, par exemple pour fabriquer des normes.
Nous contribuons à 9.8% au budget européens, il faudrait donc dépenser 10 fois plus pour les services actuellement mis en commun.

votre exemple est déloyale, une parte de la croissance de la Hongrie est effectivement due à son appartenance à l'Europe, et une autre partie aurait de toutes façon existé parce que leurs coûts sont inférieurs aux nôtres. Nous participons à la croissance d'un tas de pays hors Europe.

il y a 43000 fonctionnaires européens dont une partie seraient des postes à créer si nous étions complètement indépendants, par exemple pour fabriquer des normes

.

Normes sur les chasse d'eau européenne, 3 ans d'enquête, 122 page de rapport pour un coût de presque 90 000 €

En France je pense que nous aurions déjà eu assez de fonctionnaires pour pondre une co...pareille et ça aurait coûté moins cher.

Citation à propos du mariage: "Le mariage c'est résoudre à deux des problèmes que nous n'aurions pas eu tout seul"

L'Europe, c'est tenter de résoudre à 27 des problèmes qui nous coûtent très cher que nous n'aurions pas eu en restant une nation digne de ce nom.

danielfr40 a écrit :

vivarais a écrit :
Citation de colluche : donne moi ton portefeuille et je refilerais 100 balles
voila ce que finance l'europe par rapport à ce qu'on lui donne
certains pays oui reçoivent plein de choses par rapport à ce qu'ils donnent et ce qui leur permet de s'enrichir pendant que l'on s'endette
exemple : croissance la france "1.5%" pendant que la hongrie "5%" et cela grace à l'europe
croissance mondiale 2.9 %

En plus de ce qu'elle restitue budgétairement aux divers pays, l'Europe leur fait faire également des économies par la communalisation des moyens.
il y a 43000 fonctionnaires européens dont une partie seraient des postes à créer si nous étions complètement indépendants, par exemple pour fabriquer des normes.
Nous contribuons à 9.8% au budget européens, il faudrait donc dépenser 10 fois plus pour les services actuellement mis en commun.

votre exemple est déloyale, une parte de la croissance de la Hongrie est effectivement due à son appartenance à l'Europe, et une autre partie aurait de toutes façon existé parce que leurs coûts sont inférieurs aux nôtres. Nous participons à la croissance d'un tas de pays hors Europe.

43.000 fonctionnaires Européens pour fabriquer des normes?? ça fait cher la norme!

ombrageux a écrit :

il y a 43000 fonctionnaires européens dont une partie seraient des postes à créer si nous étions complètement indépendants, par exemple pour fabriquer des normes

.

Normes sur les chasse d'eau européenne, 3 ans d'enquête, 122 page de rapport pour un coût de presque 90 000 €

En France je pense que nous aurions déjà eu assez de fonctionnaires pour pondre une co...pareille et ça aurait coûté moins cher.

Citation à propos du mariage: "Le mariage c'est résoudre à deux des problèmes que nous n'aurions pas eu tout seul"

L'Europe, c'est tenter de résoudre à 27 des problèmes qui nous coûtent très cher que nous n'aurions pas eu en restant une nation digne de ce nom.

en France ça aurait coûté deux fois plus cher, nous sommes doués pour ça

gare au gorille a écrit :

danielfr40 a écrit :

En plus de ce qu'elle restitue budgétairement aux divers pays, l'Europe leur fait faire également des économies par la communalisation des moyens.
il y a 43000 fonctionnaires européens dont une partie seraient des postes à créer si nous étions complètement indépendants, par exemple pour fabriquer des normes.
Nous contribuons à 9.8% au budget européens, il faudrait donc dépenser 10 fois plus pour les services actuellement mis en commun.

votre exemple est déloyale, une parte de la croissance de la Hongrie est effectivement due à son appartenance à l'Europe, et une autre partie aurait de toutes façon existé parce que leurs coûts sont inférieurs aux nôtres. Nous participons à la croissance d'un tas de pays hors Europe.

43.000 fonctionnaires Européens pour fabriquer des normes?? ça fait cher la norme!

surtout que les normes ne correspondent pas obligatoirement à la situation géographique
exemple RT 2012 exige ôur tous les batiments nouveaux 16 % d'ouverture de la surface du batiment
si cela est valable pour les pays nordiques où l'ensoleillement est faible mais insupportable pour les pays méditerranéens

danielfr40 a écrit :

ombrageux a écrit : .

Normes sur les chasse d'eau européenne, 3 ans d'enquête, 122 page de rapport pour un coût de presque 90 000 €

En France je pense que nous aurions déjà eu assez de fonctionnaires pour pondre une co...pareille et ça aurait coûté moins cher.

Citation à propos du mariage: "Le mariage c'est résoudre à deux des problèmes que nous n'aurions pas eu tout seul"

L'Europe, c'est tenter de résoudre à 27 des problèmes qui nous coûtent très cher que nous n'aurions pas eu en restant une nation digne de ce nom.

en France ça aurait coûté deux fois plus cher, nous sommes doués pour ça

Pure supposition mon cher Danielfr40, d'une part, je ne suis pas sur qu'il y ait vraiment de norme dans le domaine et d'autre, un rapport de 122 page !!! Franchement je ne me doutais que l'on puisse faire un rapport d'autant de page rien que pour des chasses d'eau.

Bien sur tout est à l'avenant, tous les rapports nous coûtent la peau des fesses et ils sont, pour la plupart, plus inutiles les uns que les autres puisque nous avions déjà nos propre normes avant.

ombrageux a écrit : Pure supposition mon cher Danielfr40, d'une part, je ne suis pas sur qu'il y ait vraiment de norme dans le domaine et d'autre, un rapport de 122 page !!! Franchement je ne me doutais que l'on puisse faire un rapport d'autant de page rien que pour des chasses d'eau.

Bien sur tout est à l'avenant, tous les rapports nous coûtent la peau des fesses et ils sont, pour la plupart, plus inutiles les uns que les autres puisque nous avions déjà nos propre normes avant.

et bien moi, je suis bien content qu'il y ait des normes, ça me permet d'acheter mes pièces détachées sans être en otage du fabriquant d'origine.
Et pour avoir participé à des processus de normalisation je peux vous dire que ça prend du temps et que c'est essentiel aussi dans mon domaine professionnel
bien sûr que nous faisions des normes avant, mais nous payons à présent 10% du processus alors que nous payions plein pot quand nous les faisions tout seul

Danielfr40 a écrit :et bien moi, je suis bien content qu'il y ait des normes, ça me permet d'acheter mes pièces détachées sans être en otage du fabriquant d'origine.

Pas besoin de l'Union-Européenne pour ça la France pouvait très bien le faire toutes seule.

Et pour avoir participé à des processus de normalisation je peux vous dire que ça prend du temps

Du temps pour décider qu'il faut 5 l pour les chasses d'eau ? Vous vous moquez je présume.

Par contre pour em.... les petits producteurs ça ils ne traînent pas, il faut de suite obéir aux lobbys de l'agro-alimentaire et des distributeurs.

UBUROI a écrit :

Lion blanc a écrit : Euuuuhhh.......C'est quoi le sujet ?

réveille toi hibernatus! L'Europe...entre ceux qui dénigrent et ceux qui y trouvent QQraisons d'être poursuivie.

D'où mon lien. L' Europe finance plein de choses, on ne fait pas que payer!

avez vous dernièrement l'émission "les mensonges de l'europe" et comment les lobbys la dirigent
comment par les tracasseries administratives , le lobby des grands propriétaires terriens (fonds de pensions etc) retardent les versements de la PAC jusqu'à 3 ans pour les obliger à abandonner leurs exploitations et recupérer leurs terres alos que reçoivent les versements de la PAC parfois par anticipation