Des péages sur les routes nationales?

[mic43121]

Ben moi qui paye -beaucoup- d'impôts, et qui suis opposé à la politique macroniste, je repousse cette idée. Par contre ceux qui ont voté pour cela sont quand même gonflés de venir chialer, alors que c'est l'essence même de la philosophie libérale de Macron. Si vous ne savez pas lire un programme, faut pas venir pleurer ensuite.

Tu as raison …j'en suis l'exemple j'ai voté macron ..un ministre de gauche ,devenu un soutient de la menace .
Mais je ne pleure pas ..je suis contre les décisions prisent par un petit groupe d'imbéciles ..et la troupe qui dit

[roland]

Je me répète: ce sont des concessions et elles sont vendues pas données. Donc après on peut toujours discuter du prix de vente compte tenu des dividendes escomptés m'enfin ça se discute et avec des chiffres, il n'y a pas de problème de principe si ça a été bien négocié. Si ?

Vous vous trompez de cible, le problème c'est le péage, que ce soit privé bien négocié par l'état ou publique ne change rien.

Pas vraiment d'accord avec toi. Que tous secteur soumis à la concurrence soit privatisé c'est logique. Par contre dés qu'on touche aux monopoles on produit de la rente qui n'a pas à être concédée. Tout cela entraine depuis toujours de la corruption, des marchés pipés, des personnalités du public qui se retrouvent à venir pantoufler dans les grands groupes qu'elles ont avantagés. Les autoroutes financées par le contribuable n'auraient jamais du atterrir dans le giron de groupes privés comme Vinci avec des contrats en or. Le contribuable Français a été trahi par les politiques et la même manœuvre de cessions de monopoles se prépare et on peut compter sur nos élites pour des marchés bidons et de nouveaux contrats en or au profit de ceux qui détiennent la puissance du fric et des lobbys qui poussent à la roue.

Mais la concession est soumise à concurrence au moment de sa négociation, elle est limitée dans le temps et peut être retirée si l'entreprise qui a remporté le marché ne respecte pas les termes du contrat.
Après si vous partez du principe que l'administration et les politiques sont incapables de négocier avec ces grands pro et enfoirés de grands groupes, on ne va pas avancer. C'est vrai que les politiques et administration sont des amateurs à coté, mais négocier ça s'apprend et il y a des cabinets spécialisés qui peuvent aider. On ne va pas se priver des avantages des partenariat public-privé sur le principe juste parce qu'on a affaire à des incompétents à l'instant t sur tel contrat.
Que les autoroutes soient donc concédées au privé ne me dérange pas si c'est bien négocié et si c'est payé par l’impôt, pas par les péages, afin d'en maximiser les avantages pour la population, à commencer par celle qui en subit le plus les nuisances.

[Victor]

Ben moi qui paye -beaucoup- d'impôts, et qui suis opposé à la politique macroniste, je repousse cette idée. Par contre ceux qui ont voté pour cela sont quand même gonflés de venir chialer, alors que c'est l'essence même de la philosophie libérale de Macron. Si vous ne savez pas lire un programme, faut pas venir pleurer ensuite.

Pourtant ton intérêt en tant qu'enseignant qui réclame de meilleurs revenus, c'est bien que l'état arrête de se disperser dans de nombreux secteurs économiques et se concentre sur ses fonctions essentielles.

Tous ces secteurs comme les autoroutes ou les aéroports nécessitent régulièrement de lourds investissements (ex: un nouveau terminal).
Si c'est public, on se trouve face à de lourds investissements qui doivent être pris par un état largement sur-endetté.
Vois-tu le problème ?

Alors qu'en privatisant ces secteurs, ces investissements, au lieu d'être portés par l'état, le seront par des entreprises privées qui obtiendront ces financements auprès des banques en les justifiant par un retour sur investissement bien prévisible.

[Fonck1]

Ben moi qui paye -beaucoup- d'impôts, et qui suis opposé à la politique macroniste, je repousse cette idée. Par contre ceux qui ont voté pour cela sont quand même gonflés de venir chialer, alors que c'est l'essence même de la philosophie libérale de Macron. Si vous ne savez pas lire un programme, faut pas venir pleurer ensuite.

Pourtant ton intérêt en tant qu'enseignant qui réclame de meilleurs revenus, c'est bien que l'état arrête de se disperser dans de nombreux secteurs économiques et se concentre sur ses fonctions essentielles.

Tous ces secteurs comme les autoroutes ou les aéroports nécessitent régulièrement de lourds investissements (ex: un nouveau terminal).
Si c'est public, on se trouve face à de lourds investissements qui doivent être pris par un état largement sur-endetté.
Vois-tu le problème ?

Alors qu'en privatisant ces secteurs, ces investissements, au lieu d'être portés par l'état, le seront par des entreprises privées qui obtiendront ces financements auprès des banques en les justifiant par un retour sur investissement bien prévisible.

sauf que l'on paye pour cela au travers des impôts quand même.
déplacer le truc sur les sociétés au travers des péages, c'est payer deux fois.

[sofasurfer]

Pourtant ton intérêt en tant qu'enseignant qui réclame de meilleurs revenus, c'est bien que l'état arrête de se disperser dans de nombreux secteurs économiques et se concentre sur ses fonctions essentielles.

Tous ces secteurs comme les autoroutes ou les aéroports nécessitent régulièrement de lourds investissements (ex: un nouveau terminal).
Si c'est public, on se trouve face à de lourds investissements qui doivent être pris par un état largement sur-endetté.
Vois-tu le problème ?

Alors qu'en privatisant ces secteurs, ces investissements, au lieu d'être portés par l'état, le seront par des entreprises privées qui obtiendront ces financements auprès des banques en les justifiant par un retour sur investissement bien prévisible.

sauf que l'on paye pour cela au travers des impôts quand même.
déplacer le truc sur les sociétés au travers des péages, c'est payer deux fois.

C'est exactement ca. Ces entreprises gestionnaires font des profits, et ces profits c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état. L'équivalent de ces profits peuvent servir soit à faire baisser le prix des péages, soit à entrer dans les caisses de l'état...

[Fonck1]

sauf que l'on paye pour cela au travers des impôts quand même.
déplacer le truc sur les sociétés au travers des péages, c'est payer deux fois.

C'est exactement ca. Ces entreprises gestionnaires font des profits, et ces profits c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état. L'équivalent de ces profits peuvent servir soit à faire baisser le prix des péages, soit à entrer dans les caisses de l'état...

d'un autre côté, l'état a démontré depuis longtemps que ses agents ne faisaient pas la productivité nécessaire pour que cette réflexion soit viable.
cela dit, ça devient de pire en pire dans le privé....

[lepicard]

C'est exactement ca. Ces entreprises gestionnaires font des profits, et ces profits c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état. L'équivalent de ces profits peuvent servir soit à faire baisser le prix des péages, soit à entrer dans les caisses de l'état...

d'un autre côté, l'état a démontré depuis longtemps que ses agents ne faisaient pas la productivité nécessaire pour que cette réflexion soit viable.
cela dit, ça devient de pire en pire dans le privé....

ce qu'il faut savoir , c'est que les principaux actionnaires des autoroutes sont des entrprises de TP ,vu que le programme de construction est en" berne" ; il faut bien qu'elles se rabattent sur autre chose ,comme par exemple l'externalisation de grands programmes de mise au normes du reseau des nationales et dans la foulée suite à la casse des services (DDE........) celui du réseaux départementaux

[zylto]

En plus c'est le genre de mesure qui va à l'encontre du respect de l'environnement, sachant que si cela venait à se faire (fort improbable sur toutes les RN ) les gens prendront les départementales qui rallongeront les trajets et donc plus de pollutions par contre sans doute plus de contrôles sur les petites routes, j'ai comme la nette impression qu'il manque un peu de fric dans les caisses de l'état, on n'a pas fini de voir naître ce genre de mesurettes qui risquent de poser soucis à certains en 2022

[roland]

C'est exactement ca. Ces entreprises gestionnaires font des profits, et ces profits c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état. L'équivalent de ces profits peuvent servir soit à faire baisser le prix des péages, soit à entrer dans les caisses de l'état...

Mais non, le prix de vente de la concession prend en compte les profits escomptés. Plus les profits espérés sont importants plus le prix de vente est élevé.

[sofasurfer]

C'est exactement ca. Ces entreprises gestionnaires font des profits, et ces profits c'est de l'argent qui ne rentre pas dans les caisses de l'état. L'équivalent de ces profits peuvent servir soit à faire baisser le prix des péages, soit à entrer dans les caisses de l'état...

Mais non, le prix de vente de la concession prend en compte les profits escomptés. Plus les profits espérés sont importants plus le prix de vente est élevé.

C'est vrai. Apres le montant de ces profits seraient mieux dans els caisses de l'état que dans la poche des actionnaires privés, tu ne crois pas?

[sofasurfer]

En plus c'est le genre de mesure qui va à l'encontre du respect de l'environnement, sachant que si cela venait à se faire (fort improbable sur toutes les RN ) les gens prendront les départementales qui rallongeront les trajets et donc plus de pollutions par contre sans doute plus de contrôles sur les petites routes, j'ai comme la nette impression qu'il manque un peu de fric dans les caisses de l'état, on n'a pas fini de voir naître ce genre de mesurettes qui risquent de poser soucis à certains en 2022

Dans une logique de respect de l'environnement et de prévention routière, les automobilistes devraient etre incités a prendre l'autoroute car ce sont les axes qui revenu au km permettent de diffuser moins de pollution et sont ceux ou le nombre d'accident mortel est le plus faible.

Or tout est axé sur l'inverse, encourageant les embouteillages et la circulation dense sur les départementales donc accidentogènes.

Je parcours une départementale régulièrement, et en 10 ans je constate toujours plus de poids lourd et de camionnettes bâchées, je me suis amusé à les compter récemment, ces deux catégories représentent 50% des véhicules qui circulent. Pas étonnant que cette départementale soit classée comme très accidentogène...

[lepicard]

En plus c'est le genre de mesure qui va à l'encontre du respect de l'environnement, sachant que si cela venait à se faire (fort improbable sur toutes les RN ) les gens prendront les départementales qui rallongeront les trajets et donc plus de pollutions par contre sans doute plus de contrôles sur les petites routes, j'ai comme la nette impression qu'il manque un peu de fric dans les caisses de l'état, on n'a pas fini de voir naître ce genre de mesurettes qui risquent de poser soucis à certains en 2022

j'ai de serieux doutes sur la mise en oeuvre technique d'un tel projet qui passera forcement par une multitude de portiques
on a deja donné dans le domaine ..........

[zylto]

En plus c'est le genre de mesure qui va à l'encontre du respect de l'environnement, sachant que si cela venait à se faire (fort improbable sur toutes les RN ) les gens prendront les départementales qui rallongeront les trajets et donc plus de pollutions par contre sans doute plus de contrôles sur les petites routes, j'ai comme la nette impression qu'il manque un peu de fric dans les caisses de l'état, on n'a pas fini de voir naître ce genre de mesurettes qui risquent de poser soucis à certains en 2022

j'ai de serieux doutes sur la mise en oeuvre technique d'un tel projet qui passera forcement par une multitude de portiques
on a deja donné dans le domaine ..........

Tu as raison en plus ça a coûté une blinde et surtout pour le résultat,
Ou ils partiront sur certains tronçons avec une capture montée sur les radars dernières générations et plus d'être contrôlés pour X infractions, on sera taxé d'office d'être passé la, t'inquiète, ils trouveront autant ils peinent à donner du taf pour tous autant les idées ne leurs manquent pas pour prendre de l'argent

[lepicard]

j'ai de serieux doutes sur la mise en oeuvre technique d'un tel projet qui passera forcement par une multitude de portiques
on a deja donné dans le domaine ..........

Tu as raison en plus ça a coûté une blinde et surtout pour le résultat,
Ou ils partiront sur certains tronçons avec une capture montée sur les radars dernières générations et plus d'être contrôlés pour X infractions, on sera taxé d'office d'être passé la, t'inquiète, ils trouveront autant ils peinent à donner du taf pour tous autant les idées ne leurs manquent pas pour prendre de l'argent

je ne vois que l'automobile connectée (donc tracée) pour remédier ,du coup on empruntera le tronçon sans contrainte et bien entendu ,la douloureuse (ou pas) arrivera au relevé de banque ..... ou alors l'auto par GPS interposé nous previendra d'une voix douceureuse

[roland]

L'état est censé rendre quelques services. On constate qu'il est devenu un bandit de grand chemin, travaillant surtout pour lui même et incapable de rendre les services les plus régaliens et basiques comme de mettre à disposition des infrastructures pratiques, belles et agréables à utiliser, ou protéger le territoire national contre les intrusions.
ça commence à bien faire..