La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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Jiimmy a écrit : 12 mai 2021 06:17
sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 22:41 Il fauta vouer que le Hamas a un certain talent pour arriver a faire tomber quelques roquettes au sol en plein centre ville


"https://www.facebook.com/plugins/video. ... &width=476
Moins de talent cependant que l'armée israélienne pour tirer sur des gens désarmés qu'elle tue. Ne rentrons pas dans des comparaisons sur ce qui n'est pas comparable, que ce soit au niveau des dégâts matériels et humains et des situations générales propres à chacun des deux protagonistes (en terme de qualité de vie notamment).
Le hamas est une organisation terroriste qui applique la charia !
Est-ce que tu soutiens le terrorisme islamique ?
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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dud49 a écrit : 12 mai 2021 08:20 Lunaire cette situation. C'est un conflit sans fin.
On peut dire merci à nos génies d'avoir construit ce mille-feuille territorial en sortie de 2è guerre mondiale avec des frontières effarantes avec enclaves partout.
Israël a droit à son Etat. Mais la Palestine aussi. C'est insupportable cette tolérance envers les dérapages de colonisation israélienne.

Qu'on créé 2 Etats avec un truc clair. Ce n'est pas parce qu'ils ont morflé durant la 2GM qu'on doit les laisser faire n'importe quoi.
Les palestiniens peuvent éventuellement faire valoir leur droit à l'autodétermination mais n'ayant aucune souveraineté sur aucun territoire, je vois pas trop par quelle opération du saint esprit ils pourraient prétendre à un état.

Ils devront probablement continuer à apprendre à s'en passer.
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sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 08:30
dud49 a écrit : 12 mai 2021 08:20 Lunaire cette situation. C'est un conflit sans fin.
On peut dire merci à nos génies d'avoir construit ce mille-feuille territorial en sortie de 2è guerre mondiale avec des frontières effarantes avec enclaves partout.
Israël a droit à son Etat. Mais la Palestine aussi. C'est insupportable cette tolérance envers les dérapages de colonisation israélienne.

Qu'on créé 2 Etats avec un truc clair. Ce n'est pas parce qu'ils ont morflé durant la 2GM qu'on doit les laisser faire n'importe quoi.
Une résolution de l'ONU fixe les frontières depuis 1967, les autorités palestiniennes ont donné leur accord, mais Israel utilise sa force militaire et son soutien des USA pour ne pas respecter les frontières fixées par les instances internationales. Il grignote peu a peu la Cisjordanie et laisse Gaza comme une prison à ciel ouvert, les habitants e Gaza ne peuvent ni entrer ni sortir dans le pays le plus dense du monde.

C'est tout ce qui faut retenir, et ca n'est pas prêt de l’arrêter...
Ce qu'il faut retenir, c'est que l'ONU n'a pas le pouvoir de fixer les frontières des états.

Le conflit entre Israël et les palestiniens ne pourra être résolu que par une négociation entre les 2 parties.
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Relax a écrit : 12 mai 2021 09:11
Once a écrit : 11 mai 2021 18:37


C'est inexact à mon avis et il ne faut pas oublier que les Traités sont écrits et rédigés au profit des intérêts des vainqueurs du moment.
Le droit international est fait pour être respecté, y compris par les arabes.

Je vous invite à lire ce que l'écrivain israélien Shlomo Sand pense de tout cela.

"Comment le peuple juif fut inventé" + "Comment la terre d'Israël fut inventée" = https://fr.wikipedia.org/wiki/Shlomo_Sand

L'Histoire est toujours écrite par les vainqueurs qui écrase et ensevelit celle des vaincus.
Chaque peuple écrit sa propre histoire, c'est ainsi depuis la nuit des temps.
La thèse de Shlomo Sand ne tient pas la route, il confond le peuple juif et la nation israélienne, ce qui est sensiblement différent.

Le droit international consacre le droit du peuple juif sur sa terre historique, remettre en cause ce droit est absurde, mais c'est surtout risqué compte tenu de la puissance militaire de l'état juif.
Les palestiniens sont bien placés pour le savoir, mais ils comptent sur leur allah ... :siffle:

Visiblement, ça ne suffit pas ! :mdr3: :mdr3:

Ceci dit, je suis d"accord avec le constat établi par la plupart d'entre nous ici : pour de nombreuses raisons, la cause palestinienne est complètement fichue et les Palestiniens réduits au statut d'Indiens du Proche-Orient.
La cause palestinienne est effectivement en échec mais il faut bien reconnaitre que vouloir piquer la terre des juifs c'était pas gagné d'avance, les juifs ont toujours été dans l'histoire des guerriers intraitables.

Et - pour de nombreuses raisons aussi - Israël sort en grand vainqueur de l'affaire.

Mais si l'on considère les choses de manière éthique et historique (voire Biblique), et en remontant bien avant le Traité de Sèvres on ne peut pas dire que la légitimité d'Israël soit absolue sur cette terre.
La légitimité d'un état membre de l'ONU ne peut souffrir aucune remise en cause.
Aucun autre pays membre de l'ONU n'est remis en cause par quiconque, sauf l'état d'Israël remis en cause par certains pays musulmans parce que l'islam est foncièrement antisémite et donc antisioniste.

C'est habituel chez les musulmans de faire passer leur récit islamique avant le droit international, avant les lois démocratiques et de nier le droit des tiers.
On le constate s'agissant d'Israël, on le constate aussi s'agissant de nos principes républicains mis en cause par certains courants islamiques.

C'est culturel, ces gens-là font passer leur allah avant toute chose, ils méprisent le droit et les lois des autres peuples et sont incapables de vivre en démocratie.
Leur décadence est la conséquence de leur mépris de la réalité, ils doivent assumer leurs choix et cesser de geindre !


En effet, si l'on s'en reporte à l'Ancien Testament, comment le peuple hébreu a-t-il conquis la terre de Canaan ? Avec des roses ? Ou en chassant et en massacrant les peuples qui y vivaient ? Et que sont devenus tous ces peuples ?
En principe il ne faut pas mélanger la politique et la religion, ça évite de dire des grosses âneries.

Tout cela pour devoir admettre qu'aujourd'hui, même si Israël demeure une des rares démocraties du Proche-Orient,
Israël est la seule démocratie au moyen Orient, en connais-tu d'autres ?
il n'en reste pas moins que la politique de son gouvernement actuel est clairement ségrégationniste, colonialiste et même raciste puisqu'elle fait constitutionnellement de cet état un état absolument juif.
En fait, les racistes c'est les arabes palestiniens qui réclament un état palestiniens avec zéro juif !
https://www.challenges.fr/monde/mahmoud ... ien_199049

C'est les musulmans qui discriminent et maltraitent leurs propres fatmas

Image

Les arabes ne sont pas fondés à donner des leçons de démocratie, de droits de l'homme et de diversité à quiconque.
Exact. Il faudrait qu'ISrael respecte donc la résolution de l'ONU de 1967 délimitant les territoires. Mais comme la force est du coté d'Israel, ce pays ne repsecte pas les traités internationaux qui ne l'arrangent pas...
L’ouverture d'esprit n'est pas une fracture du crâne

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Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 12 mai 2021 09:14
sofasurfer a écrit : 11 mai 2021 20:31

Demain Israel fait fermer la CIA a Tel Aviv, tu vas voir si l'alliance est solide :content36

Les ricains vont récupérer leurs tètes nucléaires fissa et l'Iran va affuter ses missiles longue portée.

Relax, c'est beau la naiveté...
Essaie de te placer dans le réel et évite de donner libre court à ta haine, tu y gagneras en lucidité. :D
Ca c'est facile, par contre, toi, évite de salir ton honneur en argumentant comme un faux cul, dis la vérité : Israël en est la uniquement parce que soutenu par les USA et ISrael dépend entièrement des USA pour sa sécurité territoriale, c'est difficile a digérer mais c'est la vérité...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 12 mai 2021 09:15
Jiimmy a écrit : 12 mai 2021 06:17

Moins de talent cependant que l'armée israélienne pour tirer sur des gens désarmés qu'elle tue. Ne rentrons pas dans des comparaisons sur ce qui n'est pas comparable, que ce soit au niveau des dégâts matériels et humains et des situations générales propres à chacun des deux protagonistes (en terme de qualité de vie notamment).
Le hamas est une organisation terroriste qui applique la charia !
Est-ce que tu soutiens le terrorisme islamique ?
Israel par le bras du Mossad est aussi une organisation terroriste qui commet des meurtres et des attentats en dehors de tout droit international, on subit donc le terrorisme que l'on mérite...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 12 mai 2021 09:20
dud49 a écrit : 12 mai 2021 08:20 Lunaire cette situation. C'est un conflit sans fin.
On peut dire merci à nos génies d'avoir construit ce mille-feuille territorial en sortie de 2è guerre mondiale avec des frontières effarantes avec enclaves partout.
Israël a droit à son Etat. Mais la Palestine aussi. C'est insupportable cette tolérance envers les dérapages de colonisation israélienne.

Qu'on créé 2 Etats avec un truc clair. Ce n'est pas parce qu'ils ont morflé durant la 2GM qu'on doit les laisser faire n'importe quoi.
Les palestiniens peuvent éventuellement faire valoir leur droit à l'autodétermination mais n'ayant aucune souveraineté sur aucun territoire, je vois pas trop par quelle opération du saint esprit ils pourraient prétendre à un état.

Ils devront probablement continuer à apprendre à s'en passer.
En 1947 les colons sionistes n'avaient également aucune souveraineté, simplement ils l'ont prise par la force en étant soutenus par le RU puis les USA. Si ces pays avaient soutenus les arabes de Palestine, Israel n'existerait pas...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 12 mai 2021 09:23
sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 08:30

Une résolution de l'ONU fixe les frontières depuis 1967, les autorités palestiniennes ont donné leur accord, mais Israel utilise sa force militaire et son soutien des USA pour ne pas respecter les frontières fixées par les instances internationales. Il grignote peu a peu la Cisjordanie et laisse Gaza comme une prison à ciel ouvert, les habitants e Gaza ne peuvent ni entrer ni sortir dans le pays le plus dense du monde.

C'est tout ce qui faut retenir, et ca n'est pas prêt de l’arrêter...
Ce qu'il faut retenir, c'est que l'ONU n'a pas le pouvoir de fixer les frontières des états.

Le conflit entre Israël et les palestiniens ne pourra être résolu que par une négociation entre les 2 parties.
Il aurait fallu commencer par négocier de cette manière en 1947, d'ailleurs avant 1920 il n'y avait pas de conflit ethnique dans cette région. Ce sont les premiers colons sionistes qui ont apporté la violence en s'attribuant des terres par prétexte de filiation ethnique. Ceux qui ont usé de la force depuis 1947, c'est les colons sionistes puis Israël quand ils ont créé le pays. Tout ton discours légitime l'usage de la force armée, des attentats, du meurtre organisé mais uniquement pour Israel, alors que pour le hamas c'est du terrorisme.

Mais sur le fond c'est exactement la même chose...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:30
Relax a écrit : 12 mai 2021 09:14

Essaie de te placer dans le réel et évite de donner libre court à ta haine, tu y gagneras en lucidité. :D
Ca c'est facile, par contre, toi, évite de salir ton honneur en argumentant comme un faux cul, dis la vérité : Israël en est la uniquement parce que soutenu par les USA et ISrael dépend entièrement des USA pour sa sécurité territoriale, c'est difficile a digérer mais c'est la vérité...
Israël est là parce que le droit international reconnait le droit du peuple juif à avoir un état sur sa terre historique.

C'est le droit international et tu dois le respecter comme tout le monde.

Les arabes sont tenus de respecter le droit international comme les autres.

Imagines-tu un seul instant que le droit international s'appliquerait à tout le monde, sauf aux arabes ?
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:44
Relax a écrit : 12 mai 2021 09:23

Ce qu'il faut retenir, c'est que l'ONU n'a pas le pouvoir de fixer les frontières des états.

Le conflit entre Israël et les palestiniens ne pourra être résolu que par une négociation entre les 2 parties.
Il aurait fallu commencer par négocier de cette manière en 1947,
On ne peut pas réécrire l'histoire, il faut appréhender la situation telle qu'elle est.
d'ailleurs avant 1920 il n'y avait pas de conflit ethnique dans cette région.
Avant 1920, les territoires devenus aujourd'hui la Syrie, l'Irak, le Liban et Israël appartenaient à l'empire ottoman, les contextes politiques n'ont rien à voir.
Ce sont les premiers colons sionistes qui ont apporté la violence en s'attribuant des terres par prétexte de filiation ethnique.
En 1920 et suite au traité de Sèvres, la Palestine mandataire a été attribuée au peuple juif.
Ceux qui ont usé de la force depuis 1947, c'est les colons sionistes puis Israël quand ils ont créé le pays.
A partir du moment où ils étaient chez eux, les juifs ont fait valoir leurs droits face aux arabes qui ne respectent pas le droit international, aujourd'hui comme hier.
Tout ton discours légitime l'usage de la force armée, des attentats, du meurtre organisé mais uniquement pour Israel, alors que pour le hamas c'est du terrorisme.
Mon discours est fondé sur 2 principes : la Palestine mandataire appartient au peuple juif ( Traité de Sèvres ), Israël est parfaitement légitime.

Après, le hamas est inscrit sur la liste des organisations terroristes, c'est un fait, tu dois l'accepter tel qu'il est et tu devrais éviter de soutenir une organisation terroriste

Mais sur le fond c'est exactement la même chose...
Israël a le droit pour lui.
Les palestiniens ont des revendications surréalistes et recourent au terrorisme, leur débâcle est somme toute méritée.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:32
Relax a écrit : 12 mai 2021 09:15

Le hamas est une organisation terroriste qui applique la charia !
Est-ce que tu soutiens le terrorisme islamique ?
Israel par le bras du Mossad est aussi une organisation terroriste qui commet des meurtres et des attentats en dehors de tout droit international, on subit donc le terrorisme que l'on mérite...
Les services secrets participent de leur manière aux conflits, le mossad est réputé pour son efficacité.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

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sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:26
Relax a écrit : 12 mai 2021 09:11

Le droit international est fait pour être respecté, y compris par les arabes.



Chaque peuple écrit sa propre histoire, c'est ainsi depuis la nuit des temps.
La thèse de Shlomo Sand ne tient pas la route, il confond le peuple juif et la nation israélienne, ce qui est sensiblement différent.

Le droit international consacre le droit du peuple juif sur sa terre historique, remettre en cause ce droit est absurde, mais c'est surtout risqué compte tenu de la puissance militaire de l'état juif.
Les palestiniens sont bien placés pour le savoir, mais ils comptent sur leur allah ... :siffle:

Visiblement, ça ne suffit pas ! :mdr3: :mdr3:



La cause palestinienne est effectivement en échec mais il faut bien reconnaitre que vouloir piquer la terre des juifs c'était pas gagné d'avance, les juifs ont toujours été dans l'histoire des guerriers intraitables.



La légitimité d'un état membre de l'ONU ne peut souffrir aucune remise en cause.
Aucun autre pays membre de l'ONU n'est remis en cause par quiconque, sauf l'état d'Israël remis en cause par certains pays musulmans parce que l'islam est foncièrement antisémite et donc antisioniste.

C'est habituel chez les musulmans de faire passer leur récit islamique avant le droit international, avant les lois démocratiques et de nier le droit des tiers.
On le constate s'agissant d'Israël, on le constate aussi s'agissant de nos principes républicains mis en cause par certains courants islamiques.

C'est culturel, ces gens-là font passer leur allah avant toute chose, ils méprisent le droit et les lois des autres peuples et sont incapables de vivre en démocratie.
Leur décadence est la conséquence de leur mépris de la réalité, ils doivent assumer leurs choix et cesser de geindre !




En principe il ne faut pas mélanger la politique et la religion, ça évite de dire des grosses âneries.



Israël est la seule démocratie au moyen Orient, en connais-tu d'autres ?



En fait, les racistes c'est les arabes palestiniens qui réclament un état palestiniens avec zéro juif !
https://www.challenges.fr/monde/mahmoud ... ien_199049

C'est les musulmans qui discriminent et maltraitent leurs propres fatmas

Image

Les arabes ne sont pas fondés à donner des leçons de démocratie, de droits de l'homme et de diversité à quiconque.
Exact. Il faudrait qu'ISrael respecte donc la résolution de l'ONU de 1967 délimitant les territoires. Mais comme la force est du coté d'Israel, ce pays ne repsecte pas les traités internationaux qui ne l'arrangent pas...
Les résolutions de l'ONU ne sont pas du droit international, elles n'engagent que ceux qui les approuvent.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Jiimmy »

sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 08:36

AH je vous attendais! Donc qu'on fait vos coreligionnaires, vous, les autres pour empêcher cela? A part brailler et se victimiser, rien! Le monde arabe et par extension la communauté musulmane ont été nuls a chier sur ce dossier, ils ont laissé tomber leurs frères !
Vous voulez dire que lorsqu'un crime est commis, c'est aux gens de la même religion de la victime d'intervenir pour faire cesser cela sinon ils deviennent responsable du forfait perpétré ?

Si demain dans la rue vous voyez une femme se faire agresser, vous n'avez la légitimité pour intervenir que si elle possède la même religion que vous ?

Les relations internationales doivent être réduits à une question de religion ?
Modifié en dernier par Jiimmy le 12 mai 2021 12:07, modifié 1 fois.
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par sofasurfer »

Relax a écrit : 12 mai 2021 10:38
sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:30

Ca c'est facile, par contre, toi, évite de salir ton honneur en argumentant comme un faux cul, dis la vérité : Israël en est la uniquement parce que soutenu par les USA et ISrael dépend entièrement des USA pour sa sécurité territoriale, c'est difficile a digérer mais c'est la vérité...
Israël est là parce que le droit international reconnait le droit du peuple juif à avoir un état sur sa terre historique.

C'est le droit international et tu dois le respecter comme tout le monde.

Les arabes sont tenus de respecter le droit international comme les autres.

Imagines-tu un seul instant que le droit international s'appliquerait à tout le monde, sauf aux arabes ?
Aucune autorité palestinienne n'a reconnu ce traité alors qu'il s'agissait de partage de la Palestine, donc pour toi Israël a le droit de ne pas reconnaître une résolution de l'ONU mais les palestiniens doivent fermer leur bouche sur un traité international quand bien meme ils ne sont pas conviés aux négociations.

Donc on en revient à la même chose, Israël existe simplement avec la force armée, et s'expand grace au soutien des USA qui garantit une forme de pacification dans la région. Sans le soutien de ces derniers ISrael aurait prix au mieux le tracé de 1947. On ne produit pas de traité international de manière unilatérale, tu devrais le savoir.

L'erreur c'est d'avoir pensée que, en 1947, les palos allaient ouvrir leur cul tranquillou devant les extrémistes sionistes. Maintenant rien n’empêche Israël de continuer sa politique d'expansion, Après avoir absorbé toute la Cisjordanie ils vont s'taquer a la Jordanie et a la Syrie, peut être au Sud Liban. Le gouvernement actuel veut récupérer en priorité le Sinai mais c'est difficile actuellement car l'Egypte est bien alliée avec les USA...
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Re: La situation s'embrase à Jérusalem et à Gaza.

Message par Relax »

sofasurfer a écrit : 12 mai 2021 09:37
Relax a écrit : 12 mai 2021 09:20

Les palestiniens peuvent éventuellement faire valoir leur droit à l'autodétermination mais n'ayant aucune souveraineté sur aucun territoire, je vois pas trop par quelle opération du saint esprit ils pourraient prétendre à un état.

Ils devront probablement continuer à apprendre à s'en passer.
En 1947 les colons sionistes n'avaient également aucune souveraineté,
Effectivement, de 1920 à 1947 la Palestine était sous mandat britannique, Israël a été proclamé en 1948, date à laquelle l'état juif est devenu souverain.
simplement ils l'ont prise par la force en étant soutenus par le RU puis les USA. Si ces pays avaient soutenus les arabes de Palestine, Israel n'existerait pas...
Les pays arabes se sont toujours opposés à l'établissement d'un état juif, mais les juifs ont eu la ressource pour défaire leurs ennemis pourtant largement supérieurs en nombre.

Israël a humilié les arabes à plusieurs reprises et les juifs sont aujourd'hui en situation de force face aux arabes en pleine décadence.

Certains pays arabes ont admis la réalité politique et officialisent des relations diplomatiques avec Israël rompant ainsi un tabou vieux de 70 ans.

Une page est en train de se tourner, la réalité sera évidemment douloureuse pour les arabes palestiniens dont l'avenir me semble très incertain.

Ils ont joué, ils ont perdu leurs illusions mais pas leur état étant donné qu'ils en ont jamais eu. :D
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