La CFDT ne veut pas de la retraite à 65 ans.

[Fonck1]

Logique : le candidat qui plait aux retraités gagne les élections! Oui un pays dont els élections sont orientées par les rentiers de la retraite est un pays décadent , c'est une tragédie pour les jeunes et les actifs. D'autant plus que les retraités actuels sont des égoïstes finis, tout leur est du, il ne pensent qu'à eux et se foutent des futures générations.

Il faut que cela change pour arriver a faire évoluer les répartitions des budgets...

Macron, une fois passé les législatives n'en aura plus rien à secouer des retraités, étant donné qu'il ne peut plus se représenter et que son parti va disparaître avec lui.
Par conséquent on peut espérer une inversion de tendance et que ces oligarques à la retraite soient enfin mis à contribution.

pour l'instant, tu es encore dans la diseuses de bonne aventure.

[oups]

Macron, une fois passé les législatives n'en aura plus rien à secouer des retraités, étant donné qu'il ne peut plus se représenter et que son parti va disparaître avec lui.
Par conséquent on peut espérer une inversion de tendance et que ces oligarques à la retraite soient enfin mis à contribution.

A commencer parmi els retraités : Raboter les retraites les plus aisées , en tenant aussi compte du patrimoine, pour mieux redistribuer aux retraités qui ont bossé toute leur vie et qui se retrouvent avec 800 balles sans possibilité de retravailler car usés par leur boulot. Ca serait un bon début de justice sociale...

Autrement que le retraité qui reçoit 800 balles par mois ait cotisé à hauteur de 800 balles de retraite par mois dans un système tout à fait transparent géré par les syndicats ( oui,oui ) ,vous trouvez ça indécent?Faudrait filer des trimestres ,des sous .....aux travailleurs aux noirs et à ceux qui s’abstiennent de cotiser pour des raison diverses & variées ,c’est cela?
Le A de CNAV ,c’est pour assurance nan ?

[danielle49]

Pour un couple une bonne retraite c'est environ 5000 euros mensuels nets après impôts et prélèvements, ce n'est pas la fortune, et c'est bien loin des retraites chapeaux de vos PDG du CAC40 !
Une bonne retraite c'est aussi l'aboutissement d'une vie de travail sans compter ses heures, et d'une carrière réussie et bien menée, que des branleurs et fainéants assez nombreux sur ce forum, ne peuvent pas comprendre !
Le travail est méprisé en France, normal que les retraités, surtout ceux qui ont le plus travaillé et sacrifié à une carrière, soient les plus ciblés par ce gouvernement et tous les fainéants et branleurs qui le soutiennent !
Au lieu de lécher servilement les bottes des plus riches pour des nèfles, travaillez et prenez de la peine, peut être que vous aurez une retraite confortable.

[Mesoke]

C'est couillon : autant moins bosser pendant 40 ans et profiter de la vie tant qu'on est en bonne santé, profiter d'enfants qui demandent de l'attention tant qu'ils sont jeunes, plutôt que se tuer à la tâche pour gagner 5000 balles par mois quand on est vieux et fatigué.

[Patchouli38]

Pour un couple une bonne retraite c'est environ 5000 euros mensuels nets après impôts et prélèvements, ce n'est pas la fortune, et c'est bien loin des retraites chapeaux de vos PDG du CAC40 !
Une bonne retraite c'est aussi l'aboutissement d'une vie de travail sans compter ses heures, et d'une carrière réussie et bien menée, que des branleurs et fainéants assez nombreux sur ce forum, ne peuvent pas comprendre !
Le travail est méprisé en France, normal que les retraités, surtout ceux qui ont le plus travaillé et sacrifié à une carrière, soient les plus ciblés par ce gouvernement et tous les fainéants et branleurs qui le soutiennent !
Au lieu de lécher servilement les bottes des plus riches pour des nèfles, travaillez et prenez de la peine, peut être que vous aurez une retraite confortable.

Vous parlez de vous là, n'est-ce pas ?
Je sais bien que je n'aurais pas une grosse retraite et pourtant, ce n'est pas faute d'avoir travaillé. J'ai connu des périodes de chômage plus ou moins longues. J'avais beau cherché du travail mais impossible d'en trouver. Puis j'en ai trouvé jusqu'à mon accident, ou j'ai été licenciée pour inaptitude professionnelle, et re-période de chômage.
Ce que je veux dire, et ce que vous oubliez de préciser, c'est que tout le monde n'a pas votre chance d'une carrière réussie et bien amenée. Il y a des accidents de la vie, le chômage, la maladie, tous ses petits grains de sable qui perturbent le déroulé d'une carrière. Vous avez des personnes motivées, travailleuses qui, à cause de ces fameux grains de sable, finissent au final par avoir une petite retraite et auront gagné, en plus, le mépris des gens comme vous.
Cela me fait penser à une personne âgée que j'ai connu lors de mon travail d'aide à domicile. Elle me disait que son amie, âgée elle aussi, et en bonne forme physique et mentale, n'arrêtait pas de lui dire "quand on veut, on peut". Sauf que l'amie en question ne voyait pas que cette dame âgé avait des problèmes de santé. Cette amie me fait penser à vous et la dame âgée tous ces gens à la carrière cabossée.

[Victor]

C'est couillon : autant moins bosser pendant 40 ans et profiter de la vie tant qu'on est en bonne santé, profiter d'enfants qui demandent de l'attention tant qu'ils sont jeunes, plutôt que se tuer à la tâche pour gagner 5000 balles par mois quand on est vieux et fatigué.

Effectivement, mais cela dépend aussi du patrimoine.
Si un retraité est propriétaire de son logement, il n'y a plus le loyer ou le remboursement d'un prêt immobilier à financer.

Mais si le retraité est encore locataire, il faut encore sortir tous les mois le montant du loyer.

[sofasurfer]

C'est couillon : autant moins bosser pendant 40 ans et profiter de la vie tant qu'on est en bonne santé, profiter d'enfants qui demandent de l'attention tant qu'ils sont jeunes, plutôt que se tuer à la tâche pour gagner 5000 balles par mois quand on est vieux et fatigué.

Effectivement, mais cela dépend aussi du patrimoine.
Si un retraité est propriétaire de son logement, il n'y a plus le loyer ou le remboursement d'un prêt immobilier à financer.

Mais si le retraité est encore locataire, il faut encore sortir tous les mois le montant du loyer.

C'est pour cela que la condition patrimoniale doit etre prise en compte : Pour un retratié qui a toute ses années de cotisation ( précisons le bien), verser au moins le smic si pas propriétaire, financé par un abaissement des retraites au dessus de 2000 euros + résidence principale payée...

[sofasurfer]

A commencer parmi els retraités : Raboter les retraites les plus aisées , en tenant aussi compte du patrimoine, pour mieux redistribuer aux retraités qui ont bossé toute leur vie et qui se retrouvent avec 800 balles sans possibilité de retravailler car usés par leur boulot. Ca serait un bon début de justice sociale...

Autrement que le retraité qui reçoit 800 balles par mois ait cotisé à hauteur de 800 balles de retraite par mois dans un système tout à fait transparent géré par les syndicats ( oui,oui ) ,vous trouvez ça indécent?Faudrait filer des trimestres ,des sous .....aux travailleurs aux noirs et à ceux qui s’abstiennent de cotiser pour des raison diverses & variées ,c’est cela?
Le A de CNAV ,c’est pour assurance nan ?

"pour ceux qui ont bossé toute leur vie" , cad qui ont toutes els années de cotisation. Il faut réfléchir un peu...

[oups]

Autrement que le retraité qui reçoit 800 balles par mois ait cotisé à hauteur de 800 balles de retraite par mois dans un système tout à fait transparent géré par les syndicats ( oui,oui ) ,vous trouvez ça indécent?Faudrait filer des trimestres ,des sous .....aux travailleurs aux noirs et à ceux qui s’abstiennent de cotiser pour des raison diverses & variées ,c’est cela?
Le A de CNAV ,c’est pour assurance nan ?

"pour ceux qui ont bossé toute leur vie" , cad qui ont toutes els années de cotisation. Il faut réfléchir un peu...

Vous avez raison désolé .Quand on réfléchit un peu "toute sa vie "et qu’on bosse ( en cotisant) aussi "toute sa vie " et à temps plein et meme avec qques années de chômage on a pas 800€ par mois non non on a pas 800 € Autrement, on est d’accord ,une assurance c’est pas une allocation , faut payer ses cotisations ,on est d’accord ?

[papibilou]

Les paramètres peuvent largement varier, mais l'idée de base qui est, elle partagée par tous, c'est que le système doit être financé.
Pour y parvenir, il existe un grand nombre de paramètres:
- nombre de trimestres de cotisations.
- augmentation des cotisations
- baisse des retraites ( taux de remplacement)
- âge de départ
- âge pivot
- plein emploi
- etc..
Exemple: augmenter le nombre de trimestres de cotisations pour une retraite à taux plein serait un moyen détourné de retarder l'âge de départ ou de minimiser le montant.
Une augmentation des cotisations est possible mais nos entreprises ne s'avèrent pas très compétitives et à l'heure de la mondialisation il vaut mieux avoir des entreprises compétitives qui ne soient pas tentées de délocaliser les emplois, ce qui irait à rebours de l'objectif du plein emploi.
Car le plein emploi est peut-être la meilleure solution.

Dans tous les cas, la CFDT sait qu'il faudra tenir compte des métiers pénibles, de l'espérance de vie de la catégorie sociale, etc..

Personnellement, sachant que les projections du COR se basant au minimum sur une croissance de 1% ( hors inflation) sont sans doute optimistes, je pense qu'il faudrait envisager une modulation des pensions : réduction progressive des pensions au dessus de 2000 euros ( par exemple 5% de 2000 à 3000, 10% de 3000 à 4000, et 15% au dessus ).
Si l'âge de départ est retardé, je pense qu'il faut y aller progressivement à raison de 2 mois de plus par an. Ainsi, en 2027, l'âge de départ serait de 62 ans et 10 mois au lieu de 62 aujourd'hui, changement somme toute léger et sans doute plus acceptable que ce qui a été proposé ( 4 mois de plus chaque année) qui donnerait un départ à 63 ans et 8 mois en 2027.

[oups]

Les paramètres peuvent largement varier, mais l'idée de base qui est, elle partagée par tous, c'est que le système doit être financé.
Pour y parvenir, il existe un grand nombre de paramètres:
- nombre de trimestres de cotisations.
- augmentation des cotisations
- baisse des retraites ( taux de remplacement)
- âge de départ
- âge pivot
- plein emploi
- etc..
Exemple: augmenter le nombre de trimestres de cotisations pour une retraite à taux plein serait un moyen détourné de retarder l'âge de départ ou de minimiser le montant.
Une augmentation des cotisations est possible mais nos entreprises ne s'avèrent pas très compétitives et à l'heure de la mondialisation il vaut mieux avoir des entreprises compétitives qui ne soient pas tentées de délocaliser les emplois, ce qui irait à rebours de l'objectif du plein emploi.
Car le plein emploi est peut-être la meilleure solution.

Dans tous les cas, la CFDT sait qu'il faudra tenir compte des métiers pénibles, de l'espérance de vie de la catégorie sociale, etc..

Personnellement, sachant que les projections du COR se basant au minimum sur une croissance de 1% ( hors inflation) sont sans doute optimistes, je pense qu'il faudrait envisager une modulation des pensions : réduction progressive des pensions au dessus de 2000 euros ( par exemple 5% de 2000 à 3000, 10% de 3000 à 4000, et 15% au dessus ).
Si l'âge de départ est retardé, je pense qu'il faut y aller progressivement à raison de 2 mois de plus par an. Ainsi, en 2027, l'âge de départ serait de 62 ans et 10 mois au lieu de 62 aujourd'hui, changement somme toute léger et sans doute plus acceptable que ce qui a été proposé ( 4 mois de plus chaque année) qui donnerait un départ à 63 ans et 8 mois en 2027.

Heuuuuu.......c’est une assurance la retraite , on a le droit a ce que l’on achète epicetou
En fait si le gars assuré n’a pas besoin de ce que prevoit son contrat auto on l’indemnise pas,c’est ça ? En gros pour le rétro cassé, on voit les revenus et après on rembourse....ou pas .Et puis quoi
Le montant de la retraite c’est pas du hasard, pas du piston , pas de la spoliation juste le fruit de choix, de risques, de circonstances provoquées .Bref juste la moisson de ce que l’on a semé

[sofasurfer]

"pour ceux qui ont bossé toute leur vie" , cad qui ont toutes els années de cotisation. Il faut réfléchir un peu...

Vous avez raison désolé .Quand on réfléchit un peu "toute sa vie "et qu’on bosse ( en cotisant) aussi "toute sa vie " et à temps plein et meme avec qques années de chômage on a pas 800€ par mois non non on a pas 800 € Autrement, on est d’accord ,une assurance c’est pas une allocation , faut payer ses cotisations ,on est d’accord ?

AH bon? SMIC a 1300 euros actuellement, bien moins il y a 40 ans, c'est 800 balles de pension mon oups si on prend les 20 meilleures années toujours au smic, et il y a plusieurs millions de Français dans ce cas! EN tenant compte que le minimum vieillesse a 65 ans est de 900 euros, il est justifié que le cotisant taux plein à 62 ans touche au moins le montant du SMIC!

[oups]

Vous avez raison désolé .Quand on réfléchit un peu "toute sa vie "et qu’on bosse ( en cotisant) aussi "toute sa vie " et à temps plein et meme avec qques années de chômage on a pas 800€ par mois non non on a pas 800 € Autrement, on est d’accord ,une assurance c’est pas une allocation , faut payer ses cotisations ,on est d’accord ?

AH bon? SMIC a 1300 euros actuellement, bien moins il y a 40 ans, c'est 800 balles de pension mon oups si on prend les 20 meilleures années toujours au smic, et il y a plusieurs millions de Français dans ce cas! EN tenant compte que le minimum vieillesse a 65 ans est de 900 euros, il est justifié que le cotisant taux plein à 62 ans touche au moins le montant du SMIC!

Bah oui cotiser longtemps sur un salaire rachitique et engourdi ne suffit pas .Faut faire des trucs en plus afin qu’il évoluent années après année à force de formations ,d’efforts, de mobilité ,de risques
Mais bon une carriere c’est une carriere ,pas 4 décennies à faire le même truc au même prix pour le même mec et si possible au même endroit .....mais bon à le droit d’aimer la routine ou d’être un peu benêt

[sofasurfer]

AH bon? SMIC a 1300 euros actuellement, bien moins il y a 40 ans, c'est 800 balles de pension mon oups si on prend les 20 meilleures années toujours au smic, et il y a plusieurs millions de Français dans ce cas! EN tenant compte que le minimum vieillesse a 65 ans est de 900 euros, il est justifié que le cotisant taux plein à 62 ans touche au moins le montant du SMIC!

Bah oui cotiser longtemps sur un salaire rachitique et engourdi ne suffit pas .Faut faire des trucs en plus afin qu’il évoluent années après année à force de formations ,d’efforts, de mobilité ,de risques
Mais bon une carriere c’est une carriere ,pas 4 décennies à faire le même truc au même prix pour le même mec et si possible au même endroit .....mais bon à le droit d’aimer la routine ou d’être un peu benêt

Des personnes au smic ou pas loin toute leur vie, il y en a plusieurs millions et avec les récentes augmentations, il y en a de plus en plus. Il y a des personnes limitées, il y a aussi des quinqas qui ne peuvent plus changer de boulot ou qui n'ont trouvé que cela pour survivre après avoir été viré.

Toujours facile de dire " ils auraient du" mais ils ont tout de même cotisé de manière complète, est il logique qu'ils aient une pension plus faible que ceux qui n'ont jamais cotisé et qui touchent 900 euros de minimum vieillesse?

[papibilou]

Toujours facile de dire " ils auraient du" mais ils ont tout de même cotisé de manière complète, est il logique qu'ils aient une pension plus faible que ceux qui n'ont jamais cotisé et qui touchent 900 euros de minimum vieillesse?

Je crois me souvenir que ceux qui touchent le minimum vieillesse (l'ASPA) et n'ont pas de patrimoine sont bénéficiaires puisque le montant est repris lors du décès sur le patrimoine de l'individu. Mais s'il n'a rien ...