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Relax a écrit : 23 septembre 2022 18:28

Fonck1 a écrit : 23 septembre 2022 18:18

sauf que ça n'a aucun rapport avec le sujet.
on parle des sujets ici, pas des intervenants.

Y'a un rapport évident entre les intervenants et les positions qu'ils prennent, ça vaut pour tout le monde.

Perso, en tant qu'atlantiste je soutiens l’Azerbaïdjan, et si en plus l'Azerbaïdjan nous fournit du gaz pour contrecarrer le chantage de Poutine, je le soutiens à double titre.
Même si je n'ai rien contre les arméniens.

Sofa n'est pas atlantiste, il soutient plutôt la Russie et l'Arménie, c'est cohérent.
Jabar l'islamiste soutient l'Azerbaïdjan, tu m'étonnes !

Et toi on sait pas qui tu soutiens, tu es intervenu à plusieurs reprises sur ce fil de discussion sans vraiment aborder le sujet.

Te sachant macroniste, je te verrais bien soutenir l'Azerbaïdjan, non ?

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2022 14:42

Relax a écrit : 23 septembre 2022 11:35

Jabar, c'est toi qui es con, tu n'as pas à juger les intentions de sofa, tu n'as à remettre en cause la source de l'article qu'il met en appui de son fil de discussion !

Le sujet c'est la guerre en Arménie et la politique de l'UE comparée à celle qui est mise en œuvre pour l'Ukraine.
Y'a effectivement un gap important qui s'explique notamment par le fait que l’Azerbaïdjan soutient l'Occident alors que l'Arménie est plutôt du coté russe.

C'est un sujet intéressant qui mérite d'être creusé, traiter ses interlocuteurs d'andouille ou de crétins c'est un peu ta marque de fabrique, j'en sais quelque chose.

On ne t'a appris appris à rester courtois avec tes interlocuteurs dans ta religion ?

QUand on n'a plus d'argument a sortir ou quand on veut tuer le débat, on attaque ad hominem et on insulte. Jabar fait partie de ceux la, qui sur certains sujets ne supportent aucun argument contraire a leur ligne de pensée. Alors pourquoi sur ce sujet? C'est clair, il défendra bac et ongles ses coreligionnaires azeris en priorité.

C'est la manière la plus fourbe et la plus creuse qui soit de tuer un débat, lea qeustion c'est pourquoi se perdre sur un forum de discussion pour adopter une telle attitude?

papibilou a écrit : 24 septembre 2022 08:39

Relax a écrit : 24 septembre 2022 08:32

Certes, l'Otan apporte des garanties de sécurité, mais le mieux serait que l'UE prenne en charge sa propre défense.
La défense est un des principaux leviers de la souveraineté, ne pas être capable d'assumer sa défense vassalise.

Toit à fait. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle l'armée allemande monte en puissance. Mais il faudra quelques années avant d'avoir une puissance telle que même la Russie ne se hasardera pas à essayer d'envahir un pays de l'UE.

sofasurfer a écrit : 24 septembre 2022 09:24

Relax a écrit : 23 septembre 2022 18:28

Y'a un rapport évident entre les intervenants et les positions qu'ils prennent, ça vaut pour tout le monde.

Perso, en tant qu'atlantiste je soutiens l’Azerbaïdjan, et si en plus l'Azerbaïdjan nous fournit du gaz pour contrecarrer le chantage de Poutine, je le soutiens à double titre.
Même si je n'ai rien contre les arméniens.

Sofa n'est pas atlantiste, il soutient plutôt la Russie et l'Arménie, c'est cohérent.
Jabar l'islamiste soutient l'Azerbaïdjan, tu m'étonnes !

Et toi on sait pas qui tu soutiens, tu es intervenu à plusieurs reprises sur ce fil de discussion sans vraiment aborder le sujet.

Te sachant macroniste, je te verrais bien soutenir l'Azerbaïdjan, non ?

Ca dépend des interlocuteurs, parfois c'est communiste, parfois nationaliste, parfois atlantiste, parfois pro non alignés. C'est peut être ma liberté de ton qui veut cela. Je dis ce que je veux et jamais je ne me prostituerai à une ligne idéologique.

Mais en ce qui concerna l'Arménie, en connaissant l'histoire de ce pays, la région disputée posera toujours un problème sauf si l'Azerbaïdjan décide de déporter els arméniens installés depuis des siecles...

jabar a écrit : 24 septembre 2022 10:40

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2022 14:42

QUand on n'a plus d'argument a sortir ou quand on veut tuer le débat, on attaque ad hominem et on insulte. Jabar fait partie de ceux la, qui sur certains sujets ne supportent aucun argument contraire a leur ligne de pensée. Alors pourquoi sur ce sujet? C'est clair, il défendra bac et ongles ses coreligionnaires azeris en priorité.

C'est la manière la plus fourbe et la plus creuse qui soit de tuer un débat, lea qeustion c'est pourquoi se perdre sur un forum de discussion pour adopter une telle attitude?

Il n'y a pas de débat. Tu es raciste, et tu ne sembles pas comprendre pourquoi. Si tu connais des musulmans dans le réel, est-ce que tu leur dira des trucs du genre "ah tu penses ainsi parce que tu es musulman".

S'en suit ensuite la litanie du raciste exaspéré: "islamiste, fanatique" etc. Cette attitute est insultante car elle ignore la personne pour la substituer à ton fantasme raciste.
Donc la réponse est méritée, j'insiste, tu es une profonde andouille.

jabar a écrit : 24 septembre 2022 10:40

sofasurfer a écrit : 23 septembre 2022 14:42

QUand on n'a plus d'argument a sortir ou quand on veut tuer le débat, on attaque ad hominem et on insulte. Jabar fait partie de ceux la, qui sur certains sujets ne supportent aucun argument contraire a leur ligne de pensée. Alors pourquoi sur ce sujet? C'est clair, il défendra bac et ongles ses coreligionnaires azeris en priorité.

C'est la manière la plus fourbe et la plus creuse qui soit de tuer un débat, lea qeustion c'est pourquoi se perdre sur un forum de discussion pour adopter une telle attitude?

Il n'y a pas de débat. Tu es raciste, et tu ne sembles pas comprendre pourquoi. Si tu connais des musulmans dans le réel, est-ce que tu leur dira des trucs du genre "ah tu penses ainsi parce que tu es musulman". Non, ce serait honteux et embarassant pour toi. L'anonymat de l'internet t'autorise à ces bassesses.
C'est une attitude raciste que je connais bien. Tu traites chaque individu comme le représentant de sa communauté. Tu procèdes par projection en pensant que comme toi, il ne peut agir que sur la base d'une défense ethnique.
Tu tues le débat quand tu ne réponds pas sur la base de ce que je dis, mais sur la base de ce que je suis. Il n'y a aucun débat possible quand on procède ainsi. Si tu te pointes avec des arguments auxquels tu as réfléchi, et pour seule réponse on te dit: "ah tu penses ainsi parce que tu es blanc et tu veux défendre les blancs !", il n'y a rien à rebondir sur des propos d'une telle stupidité et d'une telle puerilité. S'en suit ensuite la litanie du raciste exaspéré: "islamiste, fanatique" etc. Cette attitute est insultante car elle ignore la personne pour la substituer à ton fantasme raciste.
Donc la réponse est méritée, j'insiste, tu es une profonde andouille. A une époque je trouvais tes écrits intéressants, mais ces derniers temps tu es d'une nullité affligeante. Libre à toi de faire du niveau Relax, mais attends toi à être traité comme tel.

Kelenner a écrit : 24 septembre 2022 10:55 La situation est est exactement la même qu'en Crimée. Il y a deux principes de droit international qui entrent en conflit : l'intangibilité des frontières, et le droit des peuples à disposer d'eux-mêmes. Du premier point de vue, l'Azerbaïdjan, comme l'Ukraine, défend l'intégrité de son territoire. Du second, les arméniens du Haut Karabagh comme les russes de Crimée souhaiteraient à une écrasante majorité être rattachés à leur "mère patrie". Selon ce qu'on considère comme le plus important, les deux positions se défendent, mais elles sont difficilement conciliables, l'un des deux doit forcément céder. Donc sauf arbitrage d'une grande puissance (dans ce cas précis, probablement la Russie) capable d'imposer un compromis acceptable par les deux parties, on peut s'attendre à des conflits récurrents pendant encore des décennies.

Relax a écrit : 24 septembre 2022 11:54

jabar a écrit : 24 septembre 2022 10:40

Il n'y a pas de débat. Tu es raciste, et tu ne sembles pas comprendre pourquoi. Si tu connais des musulmans dans le réel, est-ce que tu leur dira des trucs du genre "ah tu penses ainsi parce que tu es musulman".

Bin ouais on pense différemment en fonction de ses influences culturelles, c'est l'évidence-même, il n'y a aucun racisme à appeler un chat un chat.

La preuve que les influences culturelles déterminent la manière de penser, tu viens de l'illustrer à l'instant : lorsque un interlocuteur pense différemment de toi, tu le traites volontiers de raciste et d'extrême-droite quand ce n'est pas d'andouille ou de con !
C'est un comportement assez récurrent chez les sarrasins !

Un français qui possède une culture française plus cartésienne t'opposera non pas des injures mais un raisonnement et des arguments.

Quand tu parviendras à défendre tes points de vue avec une argumentation et non pas avec des injures, tu auras fait une petite révolution culturelle qui te rendra plus français que tu ne l'es à ce jour.

S'en suit ensuite la litanie du raciste exaspéré: "islamiste, fanatique" etc. Cette attitute est insultante car elle ignore la personne pour la substituer à ton fantasme raciste.
Donc la réponse est méritée, j'insiste, tu es une profonde andouille.

Voilà encore un exemple de ce que je disais précédemment, pour soutenir tes thèses tu manies l'injure, tu es incapable d'élaborer une argumentation rationnelle, même si tu donnes par ailleurs l'impression d'avoir un certain niveau d'éducation.
Mais c'est ta culture d'origine qui te fais réagir par l'injure plutôt que par des arguments rationnels.

C'est vrai que tu ne débats pas avec moi, tu as peur que je te mette minable et tu as bien raison sur ce point !
Tu préfères proférer des injures, c'est plus à ta portée.

Tes influences culturelles déterminent en partie ce genre d'attitude que tu ne rencontreras pas forcément chez un français qui s'est construit sur la tradition intellectuelle française.

Toutes les cultures ne se valent pas, tu aurais beaucoup à apprendre de notre merveilleuse culture intellectuelle française !

sofasurfer a écrit : 24 septembre 2022 12:14

Relax a écrit : 24 septembre 2022 11:54

Bin ouais on pense différemment en fonction de ses influences culturelles, c'est l'évidence-même, il n'y a aucun racisme à appeler un chat un chat.

La preuve que les influences culturelles déterminent la manière de penser, tu viens de l'illustrer à l'instant : lorsque un interlocuteur pense différemment de toi, tu le traites volontiers de raciste et d'extrême-droite quand ce n'est pas d'andouille ou de con !
C'est un comportement assez récurrent chez les sarrasins !

Un français qui possède une culture française plus cartésienne t'opposera non pas des injures mais un raisonnement et des arguments.

Quand tu parviendras à défendre tes points de vue avec une argumentation et non pas avec des injures, tu auras fait une petite révolution culturelle qui te rendra plus français que tu ne l'es à ce jour.



Voilà encore un exemple de ce que je disais précédemment, pour soutenir tes thèses tu manies l'injure, tu es incapable d'élaborer une argumentation rationnelle, même si tu donnes par ailleurs l'impression d'avoir un certain niveau d'éducation.
Mais c'est ta culture d'origine qui te fais réagir par l'injure plutôt que par des arguments rationnels.

C'est vrai que tu ne débats pas avec moi, tu as peur que je te mette minable et tu as bien raison sur ce point !
Tu préfères proférer des injures, c'est plus à ta portée.

Tes influences culturelles déterminent en partie ce genre d'attitude que tu ne rencontreras pas forcément chez un français qui s'est construit sur la tradition intellectuelle française.

Toutes les cultures ne se valent pas, tu aurais beaucoup à apprendre de notre merveilleuse culture intellectuelle française !

Grand bien t'en fasse, il faut aussi tenir compte de la paix entre els peuples. Et ce soutien de l'UE a l'Azerbaïdjan pour des raisons matérielles envenimera le conflit latent entre les deux pays. Des centaines de civils arméniens se sont fait massacrer ces derniers jours, doit on passer outre ? Non!

la civlisation européenne ne peut pas se permettre de se comporter comme le Qatar ou le SOudan, sinon nous descendront a leur niveau...

Relax a écrit : 23 septembre 2022 18:17 En fonction de qui on est, on soutient l'un ou l'autre.
En fonction de qui on est, on débat d'une certaine manière ou d'une autre.

lotus95 a écrit : 25 septembre 2022 09:32

Relax a écrit : 23 septembre 2022 18:17 En fonction de qui on est, on soutient l'un ou l'autre.
En fonction de qui on est, on débat d'une certaine manière ou d'une autre.

Même si chacun a des penchants naturels en fonction de ses origines, son vécu, ses croyances ... personne n'est obligé de suivre de façon inconditionnelle et aveugle les diktats de son "camp" , sauf à vouloir se cantonner à un monde binaire et sans âme

La liberté de penser, c'est justement de pouvoir se forger sa propre opinion avec objectivité et discernement , et le courage et l'honnêteté c'est de savoir reconnaitre les dérives ou erreurs de son "camp de prédilection" , ou le bon et le juste dans les actions d'un camp "ennemi" ... mais faut t-il encore avoir un minimum de valeurs, d'honnêteté intellectuelle et de lucidité pour le faire

sofasurfer a écrit : 24 septembre 2022 12:05

Merci pour cette réponse mature et pleine de bon sens. En effet, les deux régions disputées ont été arbitrairement transférées d'une république soviétique a l'autre par Staline pur des raisons politiques, mais comme il n'y a plus d'arbitre les peuples de ces régions veulent être rattachés a leur république d'origine. La seule issue pacifique consiste a rattacher le Haut Karabagh à l'Arménie car peuplé de 95% d'arméniens fidèle a l'Arménie et hostiles à l'Azerbaïdjan.

Il faut rappeler que les azéris ont activement participé au génocide arménien et que els tensions restent vives...

Jiimmy a écrit : 26 septembre 2022 07:56

sofasurfer a écrit : 24 septembre 2022 12:05

Merci pour cette réponse mature et pleine de bon sens. En effet, les deux régions disputées ont été arbitrairement transférées d'une république soviétique a l'autre par Staline pur des raisons politiques, mais comme il n'y a plus d'arbitre les peuples de ces régions veulent être rattachés a leur république d'origine. La seule issue pacifique consiste a rattacher le Haut Karabagh à l'Arménie car peuplé de 95% d'arméniens fidèle a l'Arménie et hostiles à l'Azerbaïdjan.

Il faut rappeler que les azéris ont activement participé au génocide arménien et que els tensions restent vives...

Vous félicitez Kelenner pour son sens de la nuance tout en vous situant à l'extrême de sa position en choisissant arbitrairement (en fait, en fonction de votre Islamophobie, soyons clair) de trancher pour une des deux éventualités évoquées tout en reniant à l'autre sa légitimité.
Le fait qu'un dirigeant politique (Staline) ait choisi de transférer un territoire à l'une ou l'autre des Républiques n'est en rien éternellement illégitime puisque c'est ainsi que se sont créés toutes les nations dans le monde dont des bouts de territoire ont été acquis par la force, sur des décisions arbitraires et sans tenir compte des populations en place.

Avec votre logique inepte vous imaginez le nombre de territoires revendiquant son rattachement à d'autres ou son indépendance (y compris en France). De + vous vous contredisez en légitimant le rattachement de la crimée à la Russie puisque la situation est similaire.

Enfin, quant à votre dernière phrase, vous soutenez les Kurdes dans leur volonté d'émancipation et pourtant eux-aussi ont participé au génocide Arménien (comme quoi, inculture et Islamophobie ne font pas bon ménage avec la cohérence).

Avec votre logique inepte vous imaginez le nombre de territoires revendiquant son rattachement à d'autres ou son indépendance (y compris en France). De + vous vous contredisez en légitimant le rattachement de la crimée à la Russie puisque la situation est similaire.

sofasurfer a écrit : 26 septembre 2022 08:37 Donc vous légitimez l'annexion des territoires palestiniens par Israël car pris par la force? Cette prise par la force n'est elle en rien éternellement illégitime?