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Mickey a écrit : 17 avril 2023 19:04

Fonck1 a écrit : 17 avril 2023 14:38

ce n'est pas un problème de cout, c'est un problème de quotas.

C'est bien là le problème, comment peut on être pour le libéralisme à tout prix et de l'autre nous servir une soupe digne de l'URSS.
Le cul entre deux chaises montrent ses limites avec Macron .

Macron n’a rien d’un libéral.
C’est un étatiste conservateur de première .
S’il était libéral il aurait laissé le great ou il était .
S’il était libéral il ne filerait pas des subventions démesurées à des entreprises qui détournent ces aides pour leur profit .

Au contraire forcer la mixité c’est intervenir sur l’égalité contre les partitions.

Kelenner a écrit : 18 avril 2023 06:40 Ça ne fonctionne pas du tout, ils ne prennent que les élèves qui réussiraient partout. Instruire c’est faire progresser les gamins qui n’ont aucune chance au départ, et ça c’est seulement l’école publique qui le fait.

Essaye de le faire, quand on voit le niveau général on est très loin du compte.
Je ne dis pas que les enseignants sont les seuls responsables, les politiques ont plus que leur responsabilité, mais les gamins font pour moi des choses trop techniques à l’école qu’ils ne maîtrisent pas au lieu d’apprendre les b-a-ba.
Les bases ne sont pas intégrées .
Ils ne savent plus synthétiser ou réfléchir .

Kelenner a écrit : 18 avril 2023 06:40 Ça ne fonctionne pas du tout, ils ne prennent que les élèves qui réussiraient partout. Instruire c’est faire progresser les gamins qui n’ont aucune chance au départ, et ça c’est seulement l’école publique qui le fait.

l'instruction se fait d'abord à la maison par le mode de vie

Que de clichés répandus sur ce fil !
Ce n’est pas parce que les parents sont pauvres que le suivi de leurs enfants est médiocre ou qu’ils sont moins impliqués dans la scolarité de leurs enfants.
Ce n’est pas parce que vos enfants vont côtoyer d’autres enfants issus d’horizons différents et de classes sociales différentes qu’ils vont forcément dévier ou je ne sais quelle autre foutaise encore.

Si ce sont ces raisons qui motivent votre choix (absence de mixité sociale) ça s’apparentent à de la discrimination sans parler des clichés véhiculés (cités au dessus).

Je n’ai rien contre les écoles privées moi même j’ai fait une partie de ma scolarité dans l’une d’entre elles mais ce qui me dérange ce sont les raisons invoquées.... C’est effrayant le discours de certains, question de point de vue et de mentalité sans doute.

vivarais a écrit : 18 avril 2023 07:05

Kelenner a écrit : 18 avril 2023 06:40 Ça ne fonctionne pas du tout, ils ne prennent que les élèves qui réussiraient partout. Instruire c’est faire progresser les gamins qui n’ont aucune chance au départ, et ça c’est seulement l’école publique qui le fait.

l'instruction se fait d'abord à la maison par le mode de vie

Rien à voir .

fleur2jasmin a écrit : 18 avril 2023 07:07 Que de clichés répandus sur ce fil !
Ce n’est pas parce que les parents sont pauvres que le suivi de leurs enfants est médiocre ou qu’ils sont moins impliqués dans la scolarité de leurs enfants.
Ce n’est pas parce que vos enfants vont côtoyer d’autres enfants issus d’horizons différents et de classes sociales différentes qu’ils vont forcément dévier ou je ne sais quelle autre foutaise encore.

Si ce sont ces raisons qui motivent votre choix (absence de mixité sociale) ça s’apparentent à de la discrimination sans parler des clichés véhiculés (cités au dessus).

Je n’ai rien contre les écoles privées moi même j’ai fait une partie de ma scolarité dans l’une d’entre elles mais ce qui me dérange ce sont les raisons invoquées.... C’est effrayant le discours de certains, question de point de vue et de mentalité sans doute.

vous avez raison , ce n''est pas parce que l'on est pauvre que l'on doit mal éduquer ses enfants , des parents le font mieux que d'autres aisés
par contre lorsque l'on oblige des enfants à fréquenter n'importe quelle relation
soit il rentre dans leur moule , soit i ne veut pas et se fait harceler
dans le privé l'avantage c'est que si les enfants même de parents riches ne respectent pas les règles ils en sont dont exclus
et il n'y a pas de directives de l'EN ni de recours pour empêcher leur exclusion
voilà ce qui poussent les parents à inscrire leurs enfants dans le privé , le niveau d'enseignement est identique mais pas l'obligation de certaines fréquentations
l'enseignant passera son temps à enseigner et non à essayer de canaliser des enfants indisciplinés

vivarais a écrit : 18 avril 2023 07:26

fleur2jasmin a écrit : 18 avril 2023 07:07 Que de clichés répandus sur ce fil !
Ce n’est pas parce que les parents sont pauvres que le suivi de leurs enfants est médiocre ou qu’ils sont moins impliqués dans la scolarité de leurs enfants.
Ce n’est pas parce que vos enfants vont côtoyer d’autres enfants issus d’horizons différents et de classes sociales différentes qu’ils vont forcément dévier ou je ne sais quelle autre foutaise encore.

Si ce sont ces raisons qui motivent votre choix (absence de mixité sociale) ça s’apparentent à de la discrimination sans parler des clichés véhiculés (cités au dessus).

Je n’ai rien contre les écoles privées moi même j’ai fait une partie de ma scolarité dans l’une d’entre elles mais ce qui me dérange ce sont les raisons invoquées.... C’est effrayant le discours de certains, question de point de vue et de mentalité sans doute.

vous avez raison , ce n''est pas parce que l'on est pauvre que l'on doit mal éduquer ses enfants , des parents le font mieux que d'autres aisés
par contre lorsque l'on oblige des enfants à fréquenter n'importe quelle relation
soit il rentre dans leur moule , soit i ne veut pas et se fait harceler
dans le privé l'avantage c'est que si les enfants même de parents riches ne respectent pas les règles ils en sont dont exclus
et il n'y a pas de directives de l'EN ni de recours pour empêcher leur exclusion
voilà ce qui poussent les parents à inscrire leurs enfants dans le privé , le niveau d'enseignement est identique mais pas l'obligation de certaines fréquentations
l'enseignant passera son temps à enseigner et non à essayer de canaliser des enfants indisciplinés

Beaucoup de gens mettent dans le privée par choix politique, ou contourner l’assignation d’établissement obligatoire, ou pour des raisons religieuses.
On est loin de votre image d’Épinal .

Fonck1 a écrit : 18 avril 2023 07:33

vivarais a écrit : 18 avril 2023 07:26

vous avez raison , ce n''est pas parce que l'on est pauvre que l'on doit mal éduquer ses enfants , des parents le font mieux que d'autres aisés
par contre lorsque l'on oblige des enfants à fréquenter n'importe quelle relation
soit il rentre dans leur moule , soit i ne veut pas et se fait harceler
dans le privé l'avantage c'est que si les enfants même de parents riches ne respectent pas les règles ils en sont dont exclus
et il n'y a pas de directives de l'EN ni de recours pour empêcher leur exclusion
voilà ce qui poussent les parents à inscrire leurs enfants dans le privé , le niveau d'enseignement est identique mais pas l'obligation de certaines fréquentations
l'enseignant passera son temps à enseigner et non à essayer de canaliser des enfants indisciplinés

Beaucoup de gens mettent dans le privée par choix politique, ou contourner l’assignation d’établissement obligatoire, ou pour des raisons religieuses.
On est loin de votre image d’Épinal .

La raison principale du choix par les parents de l'école privée, c'est la qualité de l'enseignement garantissant un meilleur avenir pour leurs enfants.

berger141 a écrit : 18 avril 2023 07:36

Fonck1 a écrit : 18 avril 2023 07:33
Beaucoup de gens mettent dans le privée par choix politique, ou contourner l’assignation d’établissement obligatoire, ou pour des raisons religieuses.
On est loin de votre image d’Épinal .

La raison principale du choix par les parents de l'école privée, c'est la qualité de l'enseignement garantissant un meilleur avenir pour leurs enfants.

Ha? T’as choppé ça ou? En te rasant?

berger141 a écrit : 18 avril 2023 07:36

Fonck1 a écrit : 18 avril 2023 07:33
Beaucoup de gens mettent dans le privée par choix politique, ou contourner l’assignation d’établissement obligatoire, ou pour des raisons religieuses.
On est loin de votre image d’Épinal .

La raison principale du choix par les parents de l'école privée, c'est la qualité de l'enseignement garantissant un meilleur avenir pour leurs enfants.

Ce qui n'est pas forcément vrai. Ma fille étudie dans une école privée simplement parce que la formation recherchée n'était pas enseignée dans une école publique et pourtant, elle a cherché de ce côté-là mais n'a rien trouvé.

Une amie de ma fille a étudié dans une école privée après avoir subi le harcèlement scolaire au collège. Elle avait subi un harcèlement sexuel de la part du pion qui, a fait croire au corps enseignant et à la direction que c'était elle qui lui faisait des propositions et lui écrivait des lettres d'amour, preuves qu'il n'a jamais pu démontrer. Mais le mal était fait, l'amie en question s'est fait une réputation de salope et même la gendarmette qui avait recueilli sa plainte avait pris position de ce salopard.
Au final, les langues ont fini par se délier et d'autres victimes de ce pion ont rapporté les mêmes faits de harcèlement. Il a été viré et toute la Direction a été changée.
La mère de cette amie a placé sa fille dans une école privée en pensant que cela serait une bonne solution pour la poursuite de ses études. Sauf qu'il n'y avait que des gosses de riche qui lui faisaient comprendre qu'elle n'était pas du même milieu qu'eux. De plus, et le plus terrible, et que certaines de ses harceleuses connaissaient certains élèves de cette école privée. Dans le seul but de faire du mal à l'amie de ma fille, elle ont sali sa réputation en omettant la vérité : celle que l'amie était victime et non coupable.

Alors, voyez-vous, le choix d'une école privée n'est pas forcément due à la qualité de leur enseignement, mais d'autres raisons peuvent aussi expliquer ce choix.

Fonck1 a écrit : 18 avril 2023 07:33

vivarais a écrit : 18 avril 2023 07:26

vous avez raison , ce n''est pas parce que l'on est pauvre que l'on doit mal éduquer ses enfants , des parents le font mieux que d'autres aisés
par contre lorsque l'on oblige des enfants à fréquenter n'importe quelle relation
soit il rentre dans leur moule , soit i ne veut pas et se fait harceler
dans le privé l'avantage c'est que si les enfants même de parents riches ne respectent pas les règles ils en sont dont exclus
et il n'y a pas de directives de l'EN ni de recours pour empêcher leur exclusion
voilà ce qui poussent les parents à inscrire leurs enfants dans le privé , le niveau d'enseignement est identique mais pas l'obligation de certaines fréquentations
l'enseignant passera son temps à enseigner et non à essayer de canaliser des enfants indisciplinés

Beaucoup de gens mettent dans le privée par choix politique, ou contourner l’assignation d’établissement obligatoire, ou pour des raisons religieuses.
On est loin de votre image d’Épinal .

raison religieuse , il n'y a pas d'enseignement religieux sauf dans les écoles coranique et peut etre juives
c'est la mixité des origines ethniques religieuses ou sociale
90 % des gens n'ont pas d'opinion politique
pour l'obligation d'assignement d'un établissement à cela oui car meme ceux qui habitent dans les quartiers sensibles ne veulent pas mettre leurs enfants dans les zones d'éducation prioritaire
ceux qui mettent leurs enfants dans le privé c'est avant tout leur désir de réussite scolaire de leurs enfants
c'est vous qui etes dans les clichés ce n'est pas tous ceux qui sont chrétiens et qui votent RN qui mettent leurs enfants dans le privés
il y a aussi ceux qui sont islamo gauchistes qui prèchent pour l'EN et font l'inverse
il y a meme la majorité des enseignants de l'EN qui mettent leurs enfants dans le privé

Patchouli38 a écrit : 18 avril 2023 08:05

berger141 a écrit : 18 avril 2023 07:36

La raison principale du choix par les parents de l'école privée, c'est la qualité de l'enseignement garantissant un meilleur avenir pour leurs enfants.

Ce qui n'est pas forcément vrai. Ma fille étudie dans une école privée simplement parce que la formation recherchée n'était pas enseignée dans une école publique et pourtant, elle a cherché de ce côté-là mais n'a rien trouvé.

Une amie de ma fille a étudié dans une école privée après avoir subi le harcèlement scolaire au collège. Elle avait subi un harcèlement sexuel de la part du pion qui, a fait croire au corps enseignant et à la direction que c'était elle qui lui faisait des propositions et lui écrivait des lettres d'amour, preuves qu'il n'a jamais pu démontrer. Mais le mal était fait, l'amie en question s'est fait une réputation de salope et même la gendarmette qui avait recueilli sa plainte avait pris position de ce salopard.
Au final, les langues ont fini par se délier et d'autres victimes de ce pion ont rapporté les mêmes faits de harcèlement. Il a été viré et toute la Direction a été changée.
La mère de cette amie a placé sa fille dans une école privée en pensant que cela serait une bonne solution pour la poursuite de ses études. Sauf qu'il n'y avait que des gosses de riche qui lui faisaient comprendre qu'elle n'était pas du même milieu qu'eux. De plus, et le plus terrible, et que certaines de ses harceleuses connaissaient certains élèves de cette école privée. Dans le seul but de faire du mal à l'amie de ma fille, elle ont sali sa réputation en omettant la vérité : celle que l'amie était victime et non coupable.

Alors, voyez-vous, le choix d'une école privée n'est pas forcément due à la qualité de leur enseignement, mais d'autres raisons peuvent aussi expliquer ce choix.

cela aussi est vrai et parfois même vu que ce n'est pas à proximité obligation d'internat

Macron n'a pas choisi ce ministre de l'éducation nationale par hasard, il a mis ses enfants non pas a l'école publique mais dans une école privée élitiste aux cotisations mensuelles très élevées. C'est un pré requis pour réformer l'éducation nationale vers des catégories d'écoles à plusieurs vitesses , le public avec peu de moyens et le privé avec les cotisations des parents d'élèves qui ont des moyens...

sofasurfer a écrit : 18 avril 2023 10:43 Macron n'a pas choisi ce ministre de l'éducation nationale par hasard, il a mis ses enfants non pas a l'école publique mais dans une école privée élitiste aux cotisations mensuelles très élevées. C'est un pré requis pour réformer l'éducation nationale vers des catégories d'écoles à plusieurs vitesses , le public avec peu de moyens et le privé avec les cotisations des parents d'élèves qui ont des moyens...

S'il a les moyens de mettre ses enfants à l'école privé, ça le regarde. Il a le salaire qui va avec sa fonction et son CV. Après, les écoles privés ne fonctionnant qu'avec les cotisations des élèves entrants, il faut bien cela pour assurer le fonctionnement de l'école, sinon elle met la clé sous la porte.
Contrairement à l'école publique qui fonctionne en grande partie, avec les deniers publics.

Patchouli38 a écrit : 18 avril 2023 10:58

sofasurfer a écrit : 18 avril 2023 10:43 Macron n'a pas choisi ce ministre de l'éducation nationale par hasard, il a mis ses enfants non pas a l'école publique mais dans une école privée élitiste aux cotisations mensuelles très élevées. C'est un pré requis pour réformer l'éducation nationale vers des catégories d'écoles à plusieurs vitesses , le public avec peu de moyens et le privé avec les cotisations des parents d'élèves qui ont des moyens...

S'il a les moyens de mettre ses enfants à l'école privé, ça le regarde. Il a le salaire qui va avec sa fonction et son CV. Après, les écoles privés ne fonctionnant qu'avec les cotisations des élèves entrants, il faut bien cela pour assurer le fonctionnement de l'école, sinon elle met la clé sous la porte.
Contrairement à l'école publique qui fonctionne en grande partie, avec les deniers publics.

Rien n'est du au hasard. Des cotisations élevées, ce sont des familles bourgeoises ( ce qui n'exclut pas la sélection) et donc plus de moyens. L'école publique, elle doit se contenter des moyens que lui donne l'état, de plus en plus restreints pour survivre.

Comme pur l'hôpital public, on tranche, on dégraisse, on rationne pour ensuite dire qu'il faut supprimer car ca fonctionne mal...