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papibilou a écrit : 03 octobre 2025 11:27 Si j'ai bien compris le nouveau programme RN sera prêt en décembre. Donc il n'est pas encore finalisé comme semble l'affirmer le titre de ce fil.
D'ou ma déception car je n'en ai pas trouvé trace. S'il se trouve quelque part, indiquez moi ou. Merci.

On a déjà une info à ce sujet dont j'ai mis un lien : le départ à la retraite dès 62 ans.... Sans explication sur la manière dont il compte la financer, avec une France qui vieillit et fait de moins en moins de bébés. Dans l'avenir, on compte un actif pour deux retraités.
Tous nos voisins européens, Italie compris, mettent la retraite à 65 ans voire à 67, c'est dire à quel point cette mesure est purement populiste. Mesure sur laquelle le RN serait capable d'y revenir comme il l'a déjà fait lors des Législatives.
Une sorte de carotte pour attirer le naïf dans ses filets.

vivarais a écrit : 03 octobre 2025 11:44

Fonck1 a écrit : 01 octobre 2025 17:16 c'est pas vraiment un argument.
parce que on prévient quand même ce qu'il va se passer, c'est pas comme si ça n’était pas évident.

Céder à la facilité n'est jamais la bonne solution.

Est ce que cela s'est produit en Italie , en Autriche , etc etc etc
Et il va y avoir encore beaucoup d'autres etc comme peut être en février en allemagne

méloni est revenue sur beaucoup de choses qu'elle avait annoncé.
résultat des courses, ça n'est pas aussi facile qu'elle le croyait.

vite et bien, ça ne fonctionne pas.

Patchouli38 a écrit : 03 octobre 2025 11:47

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 11:27 Si j'ai bien compris le nouveau programme RN sera prêt en décembre. Donc il n'est pas encore finalisé comme semble l'affirmer le titre de ce fil.
D'ou ma déception car je n'en ai pas trouvé trace. S'il se trouve quelque part, indiquez moi ou. Merci.

On a déjà une info à ce sujet dont j'ai mis un lien : le départ à la retraite dès 62 ans.... Sans explication sur la manière dont il compte la financer, avec une France qui vieillit et fait de moins en moins de bébés. Dans l'avenir, on compte un actif pour deux retraités.
Tous nos voisins européens, Italie compris, mettent la retraite à 65 ans voire à 67, c'est dire à quel point cette mesure est purement populiste. Mesure sur laquelle le RN serait capable d'y revenir comme il l'a déjà fait lors des Législatives.
Une sorte de carotte pour attirer le naïf dans ses filets.

effectivement, mais c'est la technique du RN depuis toujours, des effets d'annonce, dans les faits, elle n'a pas les moyens de ses ambitions.
mais c'est pire que ça, on se rends bien compte que son objectif, c'est avant tout les riches, elle veut du pognon, pas pour les français, pour sa gueule.
elle essaye de faire des mots doux aux riches, mais ça passe pas, eux savent pourquoi.

Patchouli38 a écrit : 03 octobre 2025 11:47

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 11:27 Si j'ai bien compris le nouveau programme RN sera prêt en décembre. Donc il n'est pas encore finalisé comme semble l'affirmer le titre de ce fil.
D'ou ma déception car je n'en ai pas trouvé trace. S'il se trouve quelque part, indiquez moi ou. Merci.

On a déjà une info à ce sujet dont j'ai mis un lien : le départ à la retraite dès 62 ans.... Sans explication sur la manière dont il compte la financer, avec une France qui vieillit et fait de moins en moins de bébés. Dans l'avenir, on compte un actif pour deux retraités.
Tous nos voisins européens, Italie compris, mettent la retraite à 65 ans voire à 67, c'est dire à quel point cette mesure est purement populiste. Mesure sur laquelle le RN serait capable d'y revenir comme il l'a déjà fait lors des Législatives.
Une sorte de carotte pour attirer le naïf dans ses filets.

totalement faux . car comme pour nous la retraite était fixée pour une pension complète à 65 an avec possibilité de partir avant avec une retraite proportionnelle
En allemagne ce départ possible avec une retraite proportionnelle est fixé à 57 ans
Vous colportez des infos erronées que l'on dit pour justifier les 43 ans de cotisations et un départ "possible à 64 ans"
car contrairement à avant pour 65 ans avec une pension complète quelque soit les annuités
Maintenant à 64 ans pour que la pension soit complète et non proportionnelle il faudra avoir ses 43 annuités
mais les gens ne l'ont pas encore compris car hier il n'y aurait pas eu 600 milles manifestants mais 30 millions
Mais les gens n'y prêtent attention de la merde qu'on leur présente comme bonne pour eux que lorsqu'ils ont le nez dedans
lisez bien ce lien qui confirme ce que je dis
https://www.moneyvox.fr/retraite/actual ... ans-ou-non
Lorsque Bardella a dit vous pourrez à 62 ans la pension sera proportionnelle tout comme à 64 ans et après tant que vous n'aurez pas toutes vos annuités et ce sera 67 ans voir plus
Contrairement à ce que vous voulez le faire croire le RN à la franchise de dire les choses
contrairement à moi ; vous et d'autres on ne vous a jamais entendu dire "attention à 64 ans au lieu de 65 ans la retraite devient proportionnelle aux annuités
C'est là tout l'intérêt des caisses de retraite cette réforme des retraites "diminuer les nombres de pensions complètes"
Et comme personne ne le dit excepté le RN personne n'en conscient
43 annuités à 64 ans à part quelques exceptions ce sera mission impossible à atteindre
Mais avec votre haine du RN . vous cautionnez cela

En Italie, l’âge de départ à la retraite se rapproche rapidement des 70 ans
https://www.lopinion.fr/international/e ... des-70-ans

Allemagne age de départ à la retraite 67 ans
Allemagne
67 ans (plein taux)
https://www.connexion-emploi.com/fr/a/c ... -allemagne

Lorsque Bardella a dit vous pourrez à 62 ans la pension sera proportionnelle tout comme à 64 ans et après tant que vous n'aurez pas toutes vos annuités et ce sera 67 ans voir plus

oui donc ils mentent en oubliant l'essentiel, parce que leurs couillons d'électeurs croient qu'ils vont la remettre à 62, avec ou sans taux plein.

cocus ils seront comme d'hab avec les populistes.

Fonck1 a écrit : 03 octobre 2025 13:03 En Italie, l’âge de départ à la retraite se rapproche rapidement des 70 ans
https://www.lopinion.fr/international/e ... des-70-ans

Allemagne age de départ à la retraite 67 ans
Allemagne
67 ans (plein taux)
https://www.connexion-emploi.com/fr/a/c ... -allemagne

Lorsque Bardella a dit vous pourrez à 62 ans la pension sera proportionnelle tout comme à 64 ans et après tant que vous n'aurez pas toutes vos annuités et ce sera 67 ans voir plus

oui donc ils mentent en oubliant l'essentiel, parce que leurs couillons d'électeurs croient qu'ils vont la remettre à 62, avec ou sans taux plein.

cocus ils seront comme d'hab avec les populistes.

En France aussi c'est 67 ans pour un taux plein, vas faire un tour sur le site dédié à la retraite.
Bon il est vrai que les fonx ont un régime de faveur.

Fonck1 a écrit : 03 octobre 2025 12:23

Patchouli38 a écrit : 03 octobre 2025 11:47

On a déjà une info à ce sujet dont j'ai mis un lien : le départ à la retraite dès 62 ans.... Sans explication sur la manière dont il compte la financer, avec une France qui vieillit et fait de moins en moins de bébés. Dans l'avenir, on compte un actif pour deux retraités.
Tous nos voisins européens, Italie compris, mettent la retraite à 65 ans voire à 67, c'est dire à quel point cette mesure est purement populiste. Mesure sur laquelle le RN serait capable d'y revenir comme il l'a déjà fait lors des Législatives.
Une sorte de carotte pour attirer le naïf dans ses filets.

effectivement, mais c'est la technique du RN depuis toujours, des effets d'annonce, dans les faits, elle n'a pas les moyens de ses ambitions.
mais c'est pire que ça, on se rends bien compte que son objectif, c'est avant tout les riches, elle veut du pognon, pas pour les français, pour sa gueule.
elle essaye de faire des mots doux aux riches, mais ça passe pas, eux savent pourquoi.

Effectivement le RN n'a pour l'heure le moyen de ses ambitions vu que la gouvernance est macroniste et pas encore RN. Mais "l' extrême droite" italienne a démontré qu'il est possible de modifier les choses dans le bon sens avec de la volonté politique.
Vous pouvez toujours débiter votre catéchisme anti RN en nous expliquant que contrairement aux autres hommes et femmes politiques Marine Le Pen voudrait du pognon pour elle et pas pour les français, suis pas sur qu'avec un niveau d'argumentaire aussi creux vous puissiez convaincre.

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 15:14

Effectivement le RN n'a pour l'heure le moyen de ses ambitions vu que la gouvernance est macroniste et pas encore RN. Mais "l' extrême droite" italienne a démontré qu'il est possible de modifier les choses dans le bon sens avec de la volonté politique.

J'essaye de me situer à un niveau d'échanges raisonnable mais je m'inquiète un peu de la volonté affichée par le RN de revenir vers un âge de départ à la retraite à 62 ans. savez vous comment ils équilibrent le système financièrement, alors que Mme Meloni a bien laissé l'âge de départ à 67 ans ?

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 17:32

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 15:14

Effectivement le RN n'a pour l'heure le moyen de ses ambitions vu que la gouvernance est macroniste et pas encore RN. Mais "l' extrême droite" italienne a démontré qu'il est possible de modifier les choses dans le bon sens avec de la volonté politique.

J'essaye de me situer à un niveau d'échanges raisonnable mais je m'inquiète un peu de la volonté affichée par le RN de revenir vers un âge de départ à la retraite à 62 ans. savez vous comment ils équilibrent le système financièrement, alors que Mme Meloni a bien laissé l'âge de départ à 67 ans ?

"Recul de l'âge de départ
Un des principaux leviers envisagés par les États est le recul progressif de l'âge de la retraite. La plupart des États membres ont ainsi décidé de le reculer dans les années à venir ou commencent déjà à le faire de manière progressive. Avec sa réforme des retraites entrée en vigueur le 1er septembre 2023, la France ne fait donc pas figure d'exception.

En Belgique, par exemple, cet âge passera de 65 ans actuellement à 67 ans d'ici à 2031. De même, il augmente progressivement au Danemark pour atteindre 70 ans en 2040 ou encore en Roumanie pour être de 65 ans en 2035.

Dans plusieurs pays, à l'image de l'Estonie, la Grèce ou de Chypre, l'âge de départ à la retraite est (ou sera bientôt) régulièrement recalculé en fonction de l'espérance de vie.

La Suède, elle, demeure un cas particulier : elle a adopté le principe d'un âge de départ à la retraite flexible, avec la possibilité de toucher une pension à partir de 63 ans. En règle générale, une pension complète ne peut toutefois être perçue avant 65 ans."

https://www.touteleurope.eu/economie-et ... uropeenne/

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 17:32

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 15:14

Effectivement le RN n'a pour l'heure le moyen de ses ambitions vu que la gouvernance est macroniste et pas encore RN. Mais "l' extrême droite" italienne a démontré qu'il est possible de modifier les choses dans le bon sens avec de la volonté politique.

J'essaye de me situer à un niveau d'échanges raisonnable mais je m'inquiète un peu de la volonté affichée par le RN de revenir vers un âge de départ à la retraite à 62 ans. savez vous comment ils équilibrent le système financièrement, alors que Mme Meloni a bien laissé l'âge de départ à 67 ans ?

c'est secret ,,, votez pour nous et vous le saurez
En terme de finalisation ,,, il me serait agréable de connaître le nom de quelques ministrables côté RN ,,,, et accessoirement le pédigrée

Patchouli38 a écrit : 03 octobre 2025 18:51

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 17:32
J'essaye de me situer à un niveau d'échanges raisonnable mais je m'inquiète un peu de la volonté affichée par le RN de revenir vers un âge de départ à la retraite à 62 ans. savez vous comment ils équilibrent le système financièrement, alors que Mme Meloni a bien laissé l'âge de départ à 67 ans ?

"Recul de l'âge de départ
Un des principaux leviers envisagés par les États est le recul progressif de l'âge de la retraite. La plupart des États membres ont ainsi décidé de le reculer dans les années à venir ou commencent déjà à le faire de manière progressive. Avec sa réforme des retraites entrée en vigueur le 1er septembre 2023, la France ne fait donc pas figure d'exception.

En Belgique, par exemple, cet âge passera de 65 ans actuellement à 67 ans d'ici à 2031. De même, il augmente progressivement au Danemark pour atteindre 70 ans en 2040 ou encore en Roumanie pour être de 65 ans en 2035.

Dans plusieurs pays, à l'image de l'Estonie, la Grèce ou de Chypre, l'âge de départ à la retraite est (ou sera bientôt) régulièrement recalculé en fonction de l'espérance de vie.

La Suède, elle, demeure un cas particulier : elle a adopté le principe d'un âge de départ à la retraite flexible, avec la possibilité de toucher une pension à partir de 63 ans. En règle générale, une pension complète ne peut toutefois être perçue avant 65 ans."

https://www.touteleurope.eu/economie-et ... uropeenne/

On voit donc qu'il n'y a que nos partis de gauche et le RN qui se distinguent. Comme on peut supposer que les autres états ne repoussent pas l'âge de départ juste pour emm. le monde mais bien pour des raisons financières, je me hasarderai à supposer que la gauche comme le RN s'assoient sur le financement du système. Cet équilibre financier est de toutes évidences le cadet de leur souci. Leur souci majeur serait-il d'être élus ?
Or, nous savons que l'Agic et l'Arrco gérés par les syndicats, sont équilibrés. Du coup j'ai presque envie de leur proposer la gestion intégrale des retraites.
Enfin, comme la Suède, je pense que l'on pourrait essayer 64 ans comme, non âge de départ mais âge pivot : celui qui veut partir à 62 ans le ferait, avec une réduction de ce qu'il aurait touché en partant à 64 de 10% par an. Celui qui aurait touché 100 en partant à 64 ne toucherait que 80 en partant à 62.

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 17:32

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 15:14

Effectivement le RN n'a pour l'heure le moyen de ses ambitions vu que la gouvernance est macroniste et pas encore RN. Mais "l' extrême droite" italienne a démontré qu'il est possible de modifier les choses dans le bon sens avec de la volonté politique.

J'essaye de me situer à un niveau d'échanges raisonnable mais je m'inquiète un peu de la volonté affichée par le RN de revenir vers un âge de départ à la retraite à 62 ans. savez vous comment ils équilibrent le système financièrement, alors que Mme Meloni a bien laissé l'âge de départ à 67 ans ?

Pour le RN ce n'est pas sur le dos des métiers pénible, des travailleurs ayant commencés très tôt à travailler, ayant plus de 40 années de cotisation qu'il faut chercher à faire des économies. Il est stupide dans un pays qui compte près de deux millions et demi de chômeurs d'obliger une personne de plus de 62 ans à tenir des journées entières sur un échafaudage en travaillant bras en l'air. D'ailleurs plus de 50 % de ces travailleurs après 60 ans se retrouvent hors circuit ou en arrêt maladie. Permettre à tous ces travailleurs dont on sait que l'espérance de vie n'est pas la meilleure de bénéficier d'un échappatoire au monde du travail à partir de 62 ans me semble assez raisonnable, autant libérer de l'emploi pour des jeunes.
Le RN propose bien d'autres pistes pour faire des économies.

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 20:04

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 17:32
J'essaye de me situer à un niveau d'échanges raisonnable mais je m'inquiète un peu de la volonté affichée par le RN de revenir vers un âge de départ à la retraite à 62 ans. savez vous comment ils équilibrent le système financièrement, alors que Mme Meloni a bien laissé l'âge de départ à 67 ans ?

Pour le RN ce n'est pas sur le dos des métiers pénible, des travailleurs ayant commencés très tôt à travailler, ayant plus de 40 années de cotisation qu'il faut chercher à faire des économies. Il est stupide dans un pays qui compte près de deux millions et demi de chômeurs d'obliger une personne de plus de 62 ans à tenir des journées entières sur un échafaudage en travaillant bras en l'air. D'ailleurs plus de 50 % de ces travailleurs après 60 ans se retrouvent hors circuit ou en arrêt maladie. Permettre à tous ces travailleurs dont on sait que l'espérance de vie n'est pas la meilleure de bénéficier d'un échappatoire au monde du travail à partir de 62 ans me semble assez raisonnable, autant libérer de l'emploi pour des jeunes.
Le RN propose bien d'autres pistes pour faire des économies.

Si un âge de départ à 62 ans, voire moins, ne concerne que les métiers pénibles, il serait bienvenu de le préciser. Tout le monde peut être d'accord.
Quant aux autres pistes pour faire des économies, je suis intéressé.

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 22:51

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 20:04

Pour le RN ce n'est pas sur le dos des métiers pénible, des travailleurs ayant commencés très tôt à travailler, ayant plus de 40 années de cotisation qu'il faut chercher à faire des économies. Il est stupide dans un pays qui compte près de deux millions et demi de chômeurs d'obliger une personne de plus de 62 ans à tenir des journées entières sur un échafaudage en travaillant bras en l'air. D'ailleurs plus de 50 % de ces travailleurs après 60 ans se retrouvent hors circuit ou en arrêt maladie. Permettre à tous ces travailleurs dont on sait que l'espérance de vie n'est pas la meilleure de bénéficier d'un échappatoire au monde du travail à partir de 62 ans me semble assez raisonnable, autant libérer de l'emploi pour des jeunes.
Le RN propose bien d'autres pistes pour faire des économies.

Si un âge de départ à 62 ans, voire moins, ne concerne que les métiers pénibles, il serait bienvenu de le préciser. Tout le monde peut être d'accord.
Quant aux autres pistes pour faire des économies, je suis intéressé.

Il y a dans certaines niches fiscales qui s'apparentent à des privilèges voir des anomalies beaucoup d'argent à récupérer sans forcément taper toujours sur les mêmes, c'est à dire sur ceux qui sont le nez dans le guidon et n'ont fait que travailler toute leur vie.
Un exemple de niche fiscale qui représente une véritable anomalie et que le RN dans son programme propose de supprimer. Une imposition plus équitable basée sur les bénéfices réels aurait permis pour une seule entreprise de faire entrer cinq milliards d'euros dans les caisses de l'Etat cet année.
https://www.challenges.fr/entreprise/tr ... -rn_898251

papibilou a écrit : 03 octobre 2025 22:51

gare au gorille a écrit : 03 octobre 2025 20:04

Pour le RN ce n'est pas sur le dos des métiers pénible, des travailleurs ayant commencés très tôt à travailler, ayant plus de 40 années de cotisation qu'il faut chercher à faire des économies. Il est stupide dans un pays qui compte près de deux millions et demi de chômeurs d'obliger une personne de plus de 62 ans à tenir des journées entières sur un échafaudage en travaillant bras en l'air. D'ailleurs plus de 50 % de ces travailleurs après 60 ans se retrouvent hors circuit ou en arrêt maladie. Permettre à tous ces travailleurs dont on sait que l'espérance de vie n'est pas la meilleure de bénéficier d'un échappatoire au monde du travail à partir de 62 ans me semble assez raisonnable, autant libérer de l'emploi pour des jeunes.
Le RN propose bien d'autres pistes pour faire des économies.

Si un âge de départ à 62 ans, voire moins, ne concerne que les métiers pénibles, il serait bienvenu de le préciser. Tout le monde peut être d'accord.
Quant aux autres pistes pour faire des économies, je suis intéressé.

Il y a dans certaines niches fiscales qui s'apparentent à des privilèges voir des anomalies beaucoup d'argent à récupérer sans forcément taper toujours sur les mêmes, c'est à dire sur ceux qui sont le nez dans le guidon et n'ont fait que travailler toute leur vie.
Un exemple de niche fiscale qui représente une véritable anomalie et que le RN dans son programme propose de supprimer. Une imposition plus équitable basée sur les bénéfices réels aurait permis pour une seule entreprise de faire entrer cinq milliards d'euros dans les caisses de l'Etat cet année.
https://www.challenges.fr/entreprise/tr ... -rn_898251