Fonck1 a écrit : 09 décembre 2025 17:30
jeandu53 a écrit : 09 décembre 2025 16:13
Les débats doctrinaux théoriques pour savoir si telle ou telle religion est par nature un peu plus comme ci ou comme ça n'ont que peu d'intérêt.
Ce qui compte, c'est la situation actuelle. Et actuellement, c'est bien l'islam qui nous emmerde, pour toutes les raisons invoquées plus haut.
qui t'emmerde toi, on ne sait pour quelle raison.
on t'as forcé à te voiler?, à manger hallal? à ne pouvoir aller à la piscine parce qu'il y avait des femmes voilées? à aller à la mosquée prier?
on t'as forcé à quoi, pour que ça t'emmerde autant?
s'il n'y a aucune de ces faits (ce dont je n'ai aucune doute), c'est juste de l'islamophobie.
mais il m'est avis que demain on supprime totalement l'islam de France, tu t'en prendras aux noirs ou aux magrébins même s'ils ne sont pas croyants.
c'est ça l'intolérance.
moi, personne ne m'emmerde au nom de l'islam, ils seraient bien reçus.
d'un autre côté, je ne les regarde pas de travers, je ne les traite pas d’étrangers, je ne leur impose pas ma façon de voir la vie, ou ce qu'elle devrait être au nom de "la France".
parce que cher janot, au nom de la France, tu n'es rien.
Rien de Rien.
Ah oui, je comprends mieux certaines choses. En fait, votre analyse politique est très égocentrée.
Vous n'avez jamais été emmerdé au nom de l'islam, donc vous estimez qu'il n'y a pas de problème de fondamentalisme islamiste dans notre pays. Et vous déniez à tous ceux qui n'ont jamais été emmerdés au nom de l'islam le droit de dénoncer l'islamisme.
Pareillement, vous n'avez jamais été agressé, donc vous estimez qu'il n'y a pas de problème de délinquance dans notre pays, et vous déniez à tous ceux qui n'ont jamais été agressés le droit de dénoncer la délinquance.
Avec vous, c'est "je ne suis pas concerné, donc ça n'est pas mon problème, tu n'es pas concerné, donc ça n'est pas ton problème". Mais ça, c'est très égoïste. C'est même le degré zéro de l'analyse politique. Parce que vous avez le droit aussi dépasser votre cas personnel et regarder un peu ce qui se passe autour de vous (si ça n'est pas trop vous demander).
Mesoke a écrit : 09 décembre 2025 17:12
Les problèmes que tu soulèves sont du pipi de chat face à la réalité des musulmans de France. Déjà ça n'en concerne qu'une partie, la majorité étant juste de vagues pratiquants comme on en trouve dans les autres religions. Mais surtout pourquoi tu n'abordes pas les vrais problèmes du fanatisme religieux musulman ? Les liens avec les pays du Golfe, les prêcheurs ultra bien organisés sur les réseaux sociaux, le communautarisme, la mise en valeur de passages des textes sacrés très réactionnaires qui étaient plus ou moins oubliés, la banalisation sur les réseaux sociaux de certains vocabulaires qui semblent bénins mais qui ancrent du fanatisme religieux (genre parler du
saint Coran plutôt que du Coran, utiliser les noms obséquieux et à rallonge pour qualifier Mahomet, etc), etc. Vous ne faites que répéter bêtement ce que vous montrent les médias sans rien capter au fond du sujet, que ces médias ne traitent jamais parce qu'il faudrait alors réaliser des enquêtes au lieu de bêtement montrer des gens qui s'habillent différemment pour bêtement attiser la fibre raciste des gens.
Tu parles de difficultés mais c'est parce que tu les vois comme des difficultés. J'y peux rien si ça t'es difficile de voir une femme avec un foulard sur les cheveux. Et ne me parle pas de féminisme. Le féminisme c'est la défense des droits de toutes les femmes, pas juste des musulmanes qu'on voudrait sauver parce qu'on n'aime pas l'islam.
Les problèmes que je soulève sont concrets, pragmatiques. La pression sociale sur les jeunes Maghrébins, c'est concret, c'est sérieux. Les femmes soumises dans certains quartiers, c'est concret, c'est sérieux. Les services publics perturbés par certains activistes islamistes, c'est concret, c'est sérieux.
Et je suis toujours assez consterné par la tendance des gens de gauche comme à vous à minimiser tout ça, et à insulter ceux qui parlent un peu trop de ce sujet qui vous dérange (racistes, islamophobes...). Au nom de la tolérance et de la liberté religieuse, il faudrait accepter des pratiques sociales qui constituent une formidable régression sociale ? Excusez-moi, mais je ne suis pas d'accord.
Donc je n'aime pas l'islam, mais uniquement l'islam qui m'emmerde, celui qui veut imposer certaines pratiques sociales que j'estime contraire à nos valeurs. Les musulmans qui vivent leur religion discrètement (sans cacher leurs femmes, sans insulter les Juifs, sans revendiquer que les services publics s'adaptent à leur religion, sans faire de prosélytisme, etc.) ne me dérangent pas.
Pour le reste, je ne comprends pas bien de quoi vous voulez parler.
Les liens avec les pays du Golfe ? Oui, on peut parler, mais est-il prouvé qu'ils financent l'intégrisme voire le terrorisme ?
L'influence des réseaux sociaux ? Oui, on peut parler. Mais comme vous le savez, réguler les réseaux sociaux est un vaste combat, et je crains qu'il ne soit perdu d'avance. Si vous avez des solutions sur ce point, je veux bien que vous les donniez.
Le communautarisme ? Mais je ne fais que ça, de le dénoncer ! Qu'est-ce que vous voulez que je vous dise de plus que ce que je vous ai déjà dit. Je regrette l'époque où l'intégration se faisait par l'assimilation. Le communautarisme, pour moi, c'est le contraire de l'assimilation. On est passé du droit à l'indifférence au droit à la différence. Votre discours qui consiste à dire, au nom de la liberté religieuse, que "ils font ce qu'ils veulent" et qui taxe d'islamophobe quiconque voudrait remettre en cause cette liberté, ne peut que favoriser le communautarisme.
