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Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 11:06
par Yaroslav
Once a écrit : 06 août 2026 08:18Fin de la consultation par l'IA

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Je me suis permis de souligner les points qui m'ont paru importants.
Tout ce que j'ai expliqué se trouve dans ce résumé de l'IA mais ce n'est pas ce que tu as souligné. :cote:

En fait, le marché européen du prix de l'énergie est pertinent et favorable au nucléaire, donc à la France.
Ce qui l'est moins, c'est peut-être l'ARENH et avec lui la mise en concurrence forcée de l'ancien monopole énergétique français avec des distributeurs qui ne servaient pas à grand chose pour certains, hormis favoriser la concurrence et la baisse des prix sur le principe.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 11:07
par Fonck1
Yaroslav a écrit : 06 août 2026 11:06
Once a écrit : 06 août 2026 08:18Fin de la consultation par l'IA

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Je me suis permis de souligner les points qui m'ont paru importants.
Tout ce que j'ai expliqué se trouve dans ce résumé de l'IA mais ce n'est pas ce que tu as souligné. :cote:

En fait, le marché européen du prix de l'énergie est pertinent et favorable au nucléaire, donc à la France.
Ce qui l'est moins, c'est peut-être l'ARENH et avec lui la mise en concurrence forcée de l'ancien monopole énergétique français avec des distributeurs qui ne servaient pas à grand chose pour certains, hormis favoriser la concurrence et la baisse des prix sur le principe.
oui car ça n'a pas été le cas.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 11:11
par Yaroslav
Fonck1 a écrit : 06 août 2026 11:07
Yaroslav a écrit : 06 août 2026 11:06

Tout ce que j'ai expliqué se trouve dans ce résumé de l'IA mais ce n'est pas ce que tu as souligné. :cote:

En fait, le marché européen du prix de l'énergie est pertinent et favorable au nucléaire, donc à la France.
Ce qui l'est moins, c'est peut-être l'ARENH et avec lui la mise en concurrence forcée de l'ancien monopole énergétique français avec des distributeurs qui ne servaient pas à grand chose pour certains, hormis favoriser la concurrence et la baisse des prix sur le principe.
oui car ça n'a pas été le cas.
Hors périodes de crise énergétique, si il y a des concurrents qui proposent des prix plus bas qu'EDF.
https://www.fournisseurs-electricite.co ... oncurrents

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 12:02
par scorpion3917
Pas besoin de l'IA pour se rendre compte d'une évidence.
EDF a été sacrifié pour faire plaisir aux allemands donc à Bruxelles (plutôt à Berlin).

Ursula œuvre très bien dans ce sens.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 12:26
par Yaroslav
scorpion3917 a écrit : 06 août 2026 12:02 Pas besoin de l'IA pour se rendre compte d'une évidence.
EDF a été sacrifié pour faire plaisir aux allemands donc à Bruxelles (plutôt à Berlin).

Ursula œuvre très bien dans ce sens.
Rien à voir... (comme quoi vous auriez quand même besoin de l'IA).

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 13:04
par Fonck1
scorpion3917 a écrit : 06 août 2026 12:02 Pas besoin de l'IA pour se rendre compte d'une évidence.
EDF a été sacrifié pour faire plaisir aux allemands donc à Bruxelles (plutôt à Berlin).

Ursula œuvre très bien dans ce sens.
c'est un échange, car nous échangeons d'autres choses avec les allemands que peut être eux fournissent en priorité chez nous car plus pointus sur ces domaines.
puis la donne en Russie a changé beaucoup de choses, l'industrie allemande est en train de se réformer.
le réchauffement aussi pousse en ce sens, c'est indéniable, l'électricité prendra le pas sur le gaz.
donc il nous faut travailler vite ENSEMBLE.
si on délaisse les allemands, ca se retournera contre nous.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 06 août 2026 17:00
par vivarais
Fonck1 a écrit : 06 août 2026 13:04
scorpion3917 a écrit : 06 août 2026 12:02 Pas besoin de l'IA pour se rendre compte d'une évidence.
EDF a été sacrifié pour faire plaisir aux allemands donc à Bruxelles (plutôt à Berlin).

Ursula œuvre très bien dans ce sens.
c'est un échange, car nous échangeons d'autres choses avec les allemands que peut être eux fournissent en priorité chez nous car plus pointus sur ces domaines.
puis la donne en Russie a changé beaucoup de choses, l'industrie allemande est en train de se réformer.
le réchauffement aussi pousse en ce sens, c'est indéniable, l'électricité prendra le pas sur le gaz.
donc il nous faut travailler vite ENSEMBLE.
si on délaisse les allemands, ca se retournera contre nous.
Les allemands ont un avantage sur nous ; le parti écolo est vraiment écologiste
Chez nous celui qui se prétend écolo est en réalité des anarchistes anticapitalistes n'ayant pour objet que de nuire en tout à la france y compris dans le développement des énergies renouvelables "8 ans de procédures administratives et judiciaires pour installer une éolienne en france contre 8 mois en allemagne"
Malgré qu'ils soient marginaux par d actions violentes ils ne cessent de nuire au développement de la france
En ce moment des actions contre des élevages de saumons en france qui permettrait de produire des saumons en france pour contre les saumons élevés en Norvège avec des pesticides interdits dans l'UE mais pas l'espace Schengen

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 07 août 2026 14:32
par Once
Yaroslav a écrit : 06 août 2026 12:26
scorpion3917 a écrit : 06 août 2026 12:02 Pas besoin de l'IA pour se rendre compte d'une évidence.
EDF a été sacrifié pour faire plaisir aux allemands donc à Bruxelles (plutôt à Berlin).

Ursula œuvre très bien dans ce sens.
Rien à voir... (comme quoi vous auriez quand même besoin de l'IA).
Non, non, il y a un peu de ça quand même. Et ce, d'un simple point de vue idéologique qui est celui de l'UE depuis un bail.

Sinon, et en laissant de côté le point de vue partisan de la vidéo, factuellement, la majeure partie de ce qui est passé au crible par l'IA ne peut être contesté. Et c'est une base importante de discussion.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 07 août 2026 14:41
par Once
Fonck1 a écrit : 06 août 2026 10:47
Once a écrit : 06 août 2026 08:18 Rebonjour les amis
J'ai voulu confier à l'IA l'examen de la transcription complète de la vidéo avec cette mission :

- Moi : "Comment l'Europe sabote l'EDF". Examen des affirmations de cette vidéo : https://www.youtube.com/watch?v=8F90IfUcW3w"

- Réponse de l'IA qui a visionné intégralement la vidéo

1. « L'Europe a imposé la concurrence à EDF »

Verdict : Plutôt vrai.

La vidéo explique que les directives européennes ont imposé l'ouverture à la concurrence à partir des années 1990.

C'est exact.

Les directives européennes de 1996, 2003 et 2009 visaient bien :

. l'ouverture du marché,
. la séparation production / transport / fourniture,
. l'arrivée de fournisseurs alternatifs.

En revanche, la vidéo laisse entendre que la France y aurait été totalement contrainte.

En réalité :

. tous les gouvernements français depuis les années 1990 ont accepté cette orientation ;
. la France a négocié les modalités ;
. plusieurs gouvernements français étaient eux-mêmes favorables à cette libéralisation.

Il ne s'agit donc pas d'une décision imposée contre la volonté constante de la France.

2. « L'ARENH est un désastre pour EDF »


Verdict : Globalement vrai.

C'est probablement le point le plus solide de la vidéo.

Elle rappelle qu'EDF devait vendre une partie de son nucléaire à 42 €/MWh.

Cette critique est largement partagée :

. la Cour des comptes,
. plusieurs anciens PDG d'EDF,
. la CRE elle-même,
. Bruno Le Maire.

Le prix de 42 € est resté quasiment inchangé pendant plus de dix ans alors que les coûts du nucléaire augmentaient.

La vidéo force un peu le trait en parlant de "suicide économique", mais l'idée générale est fondée.


3. « Les fournisseurs alternatifs ne produisent rien »


Verdict : Trompeur.


La vidéo affirme que les fournisseurs achètent pour revendre et n'investissent pas.

Cette affirmation est vraie pour certains acteurs.

Mais elle est fausse si elle est généralisée.


Par exemple :

. TotalEnergies produit de l'électricité.
. Engie exploite un important parc.
. EDF reste dominant.
. De nombreux fournisseurs investissent dans le solaire ou l'éolien.

En revanche, il a bien existé de nombreux "pure players" qui achetaient uniquement de l'électricité pour la revendre.

La vidéo mélange ces deux catégories.


4. « Le prix français dépend du gaz alors que nous faisons du nucléaire »


Verdict : Vrai, avec une nuance importante.

La vidéo explique correctement le fonctionnement du marché marginal européen ("merit order").

Oui :

.le prix de gros est souvent fixé par la dernière centrale appelée ;
. cette centrale est fréquemment une centrale à gaz.

En conséquence :

la hausse du gaz en 2022 a entraîné une hausse du prix de toute l'électricité européenne.

La nuance oubliée :

ce système existe aussi parce qu'il incite les producteurs à investir et garantit que les centrales les plus coûteuses restent disponibles lorsque le réseau en a besoin.

La vidéo ne présente pratiquement jamais les raisons économiques qui justifient ce mécanisme.


5. « Sans le marché européen, les prix auraient été beaucoup plus bas »


Verdict : Partiellement vrai.

En 2022, probablement oui.

À long terme, c'est beaucoup moins certain.

La vidéo ne parle quasiment jamais :

. des bénéfices des interconnexions,
. des exportations françaises,
. des années où EDF a vendu son nucléaire très cher grâce au marché européen,
. du fait que la France importe également lors des indisponibilités nucléaires.

Elle présente uniquement les coûts.



6. « EDF a frôlé la faillite à cause de l'Europe »

Verdict : Partiellement vrai.


L'ARENH et la crise de 2022 ont effectivement coûté très cher à EDF.


Mais la vidéo minimise d'autres causes majeures :

. les retards de Flamanville ;
. les problèmes industriels de corrosion ;
. les choix de gestion d'EDF ;
. les décisions de l'État français (gel des tarifs, politique nucléaire fluctuante, etc.).

Ces éléments ont eux aussi pesé lourdement.

7. « Les fournisseurs alternatifs se sont enrichis pendant la crise »


Verdict : En partie vrai.

Certaines entreprises ont effectivement réalisé des profits importants en 2022.

Certaines ont également cassé des contrats devenus non rentables.

Mais beaucoup de fournisseurs ont aussi disparu pendant la crise.

La vidéo ne mentionne pratiquement pas :

. Bulb,
. Hydroption,
. Leclerc Énergies,
. ou d'autres fournisseurs qui ont quitté le marché ou subi de lourdes pertes.

Elle sélectionne uniquement les gagnants.


8. « Il suffit de revenir au monopole EDF »


Verdict : C'est une proposition politique, pas un fait.


Toute la dernière partie relève d'un choix politique assumé.

On peut défendre cette idée.

On peut également défendre le maintien d'un marché européen réformé.


À ce stade, il n'existe pas de consensus économique montrant qu'une solution est objectivement supérieure dans tous les scénarios.

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Ce que la vidéo omet presque entièrement

C'est là que réside son principal biais.

Elle parle très peu :

. des avantages historiques des échanges européens ;
. des revenus tirés par EDF lors des exportations ;
. des raisons théoriques du marché marginal ;
. des difficultés industrielles propres à EDF ;
. des choix successifs des gouvernements français.

Or ces éléments sont essentiels pour comprendre la situation.

Mon évaluation globale

Si je devais attribuer une note de fiabilité :

Exactitude factuelle : 8/10
Contexte et équilibre : 4/10
Neutralité : 2/10


C'est une vidéo bien documentée sur certains aspects (ARENH, marché marginal, crise de 2022), mais elle adopte clairement une grille de lecture selon laquelle les difficultés d'EDF proviennent principalement de l'Union européenne. Les faits retenus vont largement dans ce sens, tandis que les contre-arguments et les responsabilités françaises sont peu développés."

Fin de la consultation par l'IA

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Je me suis permis de souligner les points qui m'ont paru importants.

Le débat reste ouvert bien entendu....mais là on a du contenu qui paraît objectif.
très bon boulot analysé ! :super:
Et oui.. Il y a même de quoi devenir jaloux. Et elle vous pond tout ça en moins d'une minute et après avoir visionné l'intégralité d'une vidéo assez longue quand même...et dans le détail, point par point.

Franchement, il y a de quoi resté estomaqué.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 07 août 2026 19:49
par djep
Once a écrit : 07 août 2026 14:41
Fonck1 a écrit : 06 août 2026 10:47

très bon boulot analysé ! :super:
Et oui.. Il y a même de quoi devenir jaloux. Et elle vous pond tout ça en moins d'une minute et après avoir visionné l'intégralité d'une vidéo assez longue quand même...et dans le détail, point par point.

Franchement, il y a de quoi resté estomaqué.
Un point clé ressort d'emblée : "L'Europe a imposé la concurrence à EDF". On n'avait vraiment pas besoin de ça.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 08 août 2026 07:55
par Once
djep a écrit : 07 août 2026 19:49
Once a écrit : 07 août 2026 14:41

Et oui.. Il y a même de quoi devenir jaloux. Et elle vous pond tout ça en moins d'une minute et après avoir visionné l'intégralité d'une vidéo assez longue quand même...et dans le détail, point par point.

Franchement, il y a de quoi resté estomaqué.
Un point clé ressort d'emblée : "L'Europe a imposé la concurrence à EDF". On n'avait vraiment pas besoin de ça.
L'idéologie de l'UE dit : " une concurrence libre et non faussée."

Le problème étant qu'une saine concurrence peut se trouver complètement faussée dans certaines circonstances et selon certaines règles complètement détournées ou vidées de leur sens.

Dans le monde de l'économie libérale capitaliste débridée qui est le nôtre, l'actualité nous montre des exemples de concurrences déloyales tous les jours.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 08 août 2026 08:13
par Yaroslav
Once a écrit : 07 août 2026 14:32
Yaroslav a écrit : 06 août 2026 12:26

Rien à voir... (comme quoi vous auriez quand même besoin de l'IA).
Non, non, il y a un peu de ça quand même. Et ce, d'un simple point de vue idéologique qui est celui de l'UE depuis un bail.

Sinon, et en laissant de côté le point de vue partisan de la vidéo, factuellement, la majeure partie de ce qui est passé au crible par l'IA ne peut être contesté. Et c'est une base importante de discussion.
Je crois que certains confondent "libéral" avec "allemand". Ce n'est pas parce que c'est libéral que c'est allemand...

Et surtout, à partir du moment où le nucléaire est systématiquement sollicité en premier (avec les ENR) alors que les centrales à gaz et à charbon sont sollicitées en dernier, et à partir du moment où le nucléaire est fortement rémunéré en cas de forte demande, je ne vois pas en quoi les Allemands seraient favorisés par rapport aux Français. Ce serait plutôt l'inverse...

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 08 août 2026 08:30
par papibilou
Voilà le genre de décisions qui développent la méfiance voire la détestation de l'Europe et empêchent l'UE de progresser vers une super- puissance.
Concurrence libre et non faussée pouvait être un objectif économique, celui d'un marché unique oublieux de la concurrence extra-européenne. Mais pour vouloir observer ce principe, on a fait déraper l'UE ce qui ne doit pas remettre en cause l'union et son approfondissement ( ne pas confondre avec son élargissement).
Ainsi pour assurer une concurrence non faussée on a empêché la constitution de géants européens monopolistiques. Mais la Chine ou les USA ont ils eu les mêmes délicatesses ? Non, et leurs géants affrontent des nains européens. Certes il y a eu quelques exceptions, tel Airbus, mais il faut revoir ce principe et accepter, voire favoriser la naissance de geants européens susceptibles d'affronter leurs concurrents chinois ou américains.

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 08 août 2026 14:20
par Once
papibilou a écrit : 08 août 2026 08:30 Voilà le genre de décisions qui développent la méfiance voire la détestation de l'Europe et empêchent l'UE de progresser vers une super- puissance.
Concurrence libre et non faussée pouvait être un objectif économique, celui d'un marché unique oublieux de la concurrence extra-européenne. Mais pour vouloir observer ce principe, on a fait déraper l'UE ce qui ne doit pas remettre en cause l'union et son approfondissement ( ne pas confondre avec son élargissement).
Ainsi pour assurer une concurrence non faussée on a empêché la constitution de géants européens monopolistiques. Mais la Chine ou les USA ont ils eu les mêmes délicatesses ? Non, et leurs géants affrontent des nains européens. Certes il y a eu quelques exceptions, tel Airbus, mais il faut revoir ce principe et accepter, voire favoriser la naissance de geants européens susceptibles d'affronter leurs concurrents chinois ou américains.
Qui dit superpuissance dit armée puissante. Ce n'est pas dans l'ADN de l'UE qui a été conçue avant tout comme un " marché" avec libre circulation des marchandises, des capitaux et des personnes.

À l'époque des coups de force commerciaux de Trump, du danger de Poutine, de la puissance montante de Xi Jiping et des problèmes d'immigrations illégales, on voit bien que l'UE doit être refondée sur de nouvelles bases et envisager de sérieuses reformes.

Ce ne sont pas ses divisions qui vont faciliter les choses.

Or : " si vous n'êtes pas à la table, c'est que vous êtes au menu."

Re: Comment l’UE sabote EDF pour enrichir les traders

Posté : 08 août 2026 14:43
par djep
papibilou a écrit : 08 août 2026 08:30 Voilà le genre de décisions qui développent la méfiance voire la détestation de l'Europe et empêchent l'UE de progresser vers une super- puissance.
Concurrence libre et non faussée pouvait être un objectif économique, celui d'un marché unique oublieux de la concurrence extra-européenne. Mais pour vouloir observer ce principe, on a fait déraper l'UE ce qui ne doit pas remettre en cause l'union et son approfondissement ( ne pas confondre avec son élargissement).
Ainsi pour assurer une concurrence non faussée on a empêché la constitution de géants européens monopolistiques. Mais la Chine ou les USA ont ils eu les mêmes délicatesses ? Non, et leurs géants affrontent des nains européens. Certes il y a eu quelques exceptions, tel Airbus, mais il faut revoir ce principe et accepter, voire favoriser la naissance de geants européens susceptibles d'affronter leurs concurrents chinois ou américains.
Favoriser la création d'un géant européen de l'énergie où EDF serait d'abord associé, puis minoritaire, puis dissout n'est pas vraiment enviable. Ce serait catastrophique pour les consommateurs français en tout cas. D'autant plus que nous n'avons pas besoin de ça. Nous avions déjà une indépendance énergétique quasi assurée avec EDF et Total comme fleurons nationaux. Et ces 2 entreprises qui se complètent sont déjà des géants mondiaux.