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Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 07 septembre 2026 11:10
par papibilou
Mesoke a écrit : 07 septembre 2026 09:54
Encore une fois si on limite les apprentissages de français sur des sujets annexes comme le subjonctif imparfait ou l'accord des participes passés, on dégage du temps pour apprendre des bases de plein d'autres sujets sans pour autant avoir le moindre impact sur la compréhension de textes ou la formulation de pensée, car on ne parle pas de supprimer l'apprentissage du français, juste limiter les apprentissages (ou de changer les règles) de quelques règles complexes et peu utiles au quotidien. Or c'est la culture générale qui forme une base solide pour la pensée critique, pas une maîtrise parfaite des subtilités la langue.
Pareil pour l'arithmétique : on s'en fout un peu de connaitre par coeur les tables de multiplication, même si c'est utile on aura tous dans la poche une calculatrice plus puissante que les supercalculateurs des années 90. Par contre ça peut être utile de transférer du temps vers des apprentissages de mathématiques ou de base de sciences. En ces temps de réchauffement climatique on ferait mieux d'enseigner des bases de thermodynamique utiles pour comprendre les échanges de chaleur et les variations de température que de passer des heures à contrôler que les enfants savent sortir en moins de 2 secondes combien fait 7x8.
Ce n'est pas faux, mais pourquoi se priverait-on de simplifier ce qui devrait l'être depuis longtemps et que personne n'ose toucher de peur d'abimer la langue, pourtant vivante ?
Cela dit, la maîtrise des chiffres me semble essentielle quand je vois que certains ne comprennent pas les différences entre millions et milliards, voire s'imaginent combler un déficit de 150 milliards en ponctionnant 25 milliards maximum aux riches.
Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 07 septembre 2026 11:14
par Mesoke
Voilà, on pourrait mettre l'accent sur ce genre de sujet d'échelle plutôt que sur l'apprentissage par coeur de 100% des tables de multiplication.
Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 07 septembre 2026 11:18
par Victor
UBUROI a écrit : 05 septembre 2026 08:52
Je suis A1! Ça ne dira rien à la plupart !
Cela veut dire que je suis pour l'apprentissage et la maîtrise des REGLES grammaticales. Elles forment l'esprit à la rigueur, à la difficulté et j'aime ça. Bien sûr que Musk souhaite qu'on appuie tous sur le bouton "IA", qu'on ne conduise plus sa voiture...etc. Nous réduire à devenir des consommateurs hébétés.
La rigueur, la difficulté et derrière la discipline, le respect de son passé culturel, de son histoire et des lois et devoirs du moment.
Je serai incapable de dire:
les pommes que j'ai pris! ou d'écrire
l'Ukraine que Poutine a violé sans e
Je vous comprends mais des pays comme l'Espagne ont dans le passé bien plus simplifié leur langue que nous ne l'avons fait.
Pour ma part je ne suis pas opposé à certaines simplifications grammaticales ou orthographiques mais qui doit les décider ?
l'EN ou l'Académie ?
Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 07 septembre 2026 13:07
par papibilou
Il y a eu un miniguide de la nouvelle orthographe paru en 2022 mais concernant plutôt l'écriture des nombres. Rédaction par le Conseil supérieur de la langue française. Ceci pour dire qu'il existe déjà un organisme. Donc soit on se sert de l'organisme existant soit on le dissout.
Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 09 septembre 2026 05:58
par Cépajuste
Mesoke a écrit : 07 septembre 2026 09:54
Encore une fois si on limite les apprentissages de français sur des sujets annexes comme le subjonctif imparfait ou l'accord des participes passés, on dégage du temps pour apprendre des bases de plein d'autres sujets sans pour autant avoir le moindre impact sur la compréhension de textes ou la formulation de pensée, car on ne parle pas de supprimer l'apprentissage du français, juste limiter les apprentissages (ou de changer les règles) de quelques règles complexes et peu utiles au quotidien. Or c'est la culture générale qui forme une base solide pour la pensée critique, pas une maîtrise parfaite des subtilités la langue.
Pareil pour l'arithmétique : on s'en fout un peu de connaitre par coeur les tables de multiplication, même si c'est utile on aura tous dans la poche une calculatrice plus puissante que les supercalculateurs des années 90. Par contre ça peut être utile de transférer du temps vers des apprentissages de mathématiques ou de base de sciences. En ces temps de réchauffement climatique on ferait mieux d'enseigner des bases de thermodynamique utiles pour comprendre les échanges de chaleur et les variations de température que de passer des heures à contrôler que les enfants savent sortir en moins de 2 secondes combien fait 7x8.
Avoir un bon niveau en français et en calcul est corrélé au fait d’avoir un bon niveau général.
Connaître les tables de multiplication est fondamental. La calculatrice enlève le geste du calcul, mais pas le travail mental nécessaire pour comprendre, vérifier, estimer, anticiper, raisonner. Sans automatisation des tables, l’élève devient dépendant de la machine et perd sa capacité à penser vite et juste.
Même chose avec le français : si on supprime ou simplifie des règles, ce ne doit pas être pour alléger l'apprentissage du français, mais pour le renforcer sur les points essentiels.
Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 09 septembre 2026 08:33
par Mesoke
Il n'y a aucun travail mental à apprendre par coeur des tables de multiplication. On ferait mieux d'apprendre aux élèves à recalculer rapidement et facilement le résultat de ces tables, ça ça leur apprendrait du travail mental, ça pourrait s'extrapoler à des calculs plus complexes et les élèves se souviendront mieux à l'âge adulte de ce genre de gymnastique que d'un apprentissage bourrin par coeur des décennies plus tôt.
Quand tu dis qu'un bon niveau en français et en calcul est corrélé au fait d’avoir un bon niveau général, ça ne prouve pas de causalité. Si ça se trouve, et c'est beaucoup plus logique, c'est juste que les élèves ayant des facilités, donc un bon niveau général, sont aussi bons pour apprendre le français et le calcul.
Et même si c'était utile d'être bon en français pour avoir un bon niveau général, alors il faudrait justement simplifier des règles grammaticales inutiles et désuètes pour que l'apprentissage du français soit optimisé et que les élèves y aient un meilleur niveau.
Re: « Trop complexe, désuet » : l’Éducation nationale propose de simplifier les règles du participe passé
Posté : 09 septembre 2026 08:59
par papibilou
Pour le calcul mental pourquoi n'essayerait on pas la méthode Trachtenberg ? Les chinois utilisent toujours le boulier pour compter, utilisons le. Paradoxalement ce n'est que lorsque l'on sait parfaitement compter que l'on peut utiliser les calculatrices.
Pour le vocabulaire, rien de mieux que la lecture. Y compris à voix haute en classe avec des livres à lire à la maison et à résumer en classe. Pour l'orthographe, oui il faut simplifier ce qui peut l'être. Mais rien ne remplace la dictée y compris la dictée préparée qui permet d'apprendre du vocabulaire ( pour ceux qui ne s'en souviennent pas on prend un texte littéraire avec des mots un peu rares et on la lit aux enfants puis on décortique chasue phrase chaque mot, on fait ecrire les mots difficiles on explique les parties grammaticalement complexes. Et le lendemain dictée.