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Re: Irrécupérables ....
Posté : 01 décembre 2008 23:56
par GEORGES
Stick a écrit :
:roll: Et voilà, dès qu'une idée est lancée, ceux qui la trouvent mauvaise en exagère aussitôt les effets
QUI a dit qu'on allait "pister & abattre", ou plus simplement mettre en tôle des gamins supposés en perdition ?
Cela n'a rien à voir avec Minority Report, ce n'est pas de la science fiction. La violence, par extension la délinquance, relève entre autre de l'environnement dans lequel on grandit (j'ai bien dit entre autres).
Un gamin de 3 ans qui est anormalement violent est peut-être dans une situation sociale et/ou familiale difficile, et à cet âge-là, on peut l'aider beaucoup moins difficilement que s'il avait 10 ans de plus.
Ca s'appelle de la PREVENTION, et il paraît que c'est mieux que la répression.
Sinon, on continue à attendre qu'ils fassent de vraies conneries, avec des victimes, pour les ajouter à la liste de ceux qui attendent leur procès...

Je réponds pour ma paroisse.
Quand je parle de "pister et abattre" ce n'est pas de gamins dont je parle mais de ceux qui veulent imposer ces conneries.
L'éducation d'un enfant se maîtrise parfaitement faut-il encore que les parents sachent se que c'est. Confondre un gamin hyper actif avec un délinquant c'est du grand n'importe quoi. Nico était un hyper actif dixit sa mère on aurait dû le piquer alors. Un enfant c'est vivant ce n'est pas un meuble que l'on pose et qui ne doit pas bouger.
Tout est dans l'éducation. j'ai eu deux enfants qui étaient très remuants ils ne sont pas devenus délinquants, j'ai deux petits enfants qui sont très vivants et je peux affirmer qu'ils ne deviendront pas des délinquants.
Sache aussi que la réalité dans bien des domaines a dépassé la science fiction.
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 00:01
par Fonck1
tu as éduqué et surveillé tes mômes Georges,c'est pas le cas de la mouvance de la société,et de la culture de l'enfant roi ou on laisse tout faire.
tiens dernièrement,la psy de ma petite sœur a dit a ma mère,laissez lui tout faire...résultats:notes catastrophes et en chute libre! quelle irresponsabilité....
je crois que l'éducation d'un gopsse necessite une surveillance étroite sans étouffer les gamins,mais les parents le font-ils aujourd'hui?
ils balancent leurs gosses a l'école comme a la garderie,et se foutent des résultats,après on tape sur l'éducation nationale..c'est a pleurer de rire.....
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 06:12
par Crapulax
Il me semble que le problème vient aussi beaucoup des familles mono parentales,ca c'est un souci et de surcroit c'est souvent le père qui manque à l'appel.

Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 06:56
par Filochard
dinosaure a écrit :
Pas du tout. Un p'tit fichier informatique et comme ça au moindre délit (vol d'essence, arrachage de caténaire..) on arrête immédiatement tous les délinquants potentiels repérés dès la garderie.
Ah on me souffle dans l'oreillette qu'il se pourraient qu'ils soient innocents !
On s'en fout, l'essentiel est de rassurer les braves gens.
C'est un peu parano, mais cela permet de faire un post! :content68
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 07:05
par dinosaure
Je ne sais pas s'il faut absolument "faire" quelque chose en tout cas je suis sûr qu'il ne faut rien faire avant d'avoir :
- vérifié qu'il y a un problème
- analysé l'intégralité du problème
- identifié les causes du problème
- proposé des solutions
- vérifié que ces solutions sont applicables
- vérifié qu'elles ne font pas double emploi avec des actions déjà existante qu'on pourrait renforcer
- vérifié qu'elles relève du domaine public
- pris l'avis de spécialistes
- proposé une action publique
Évidemment, le préalable absolu est d'empêcher cette crasse de meule de Lefevbre de jouer au pédo-psychiatre de comptoir.

Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 08:06
par GEORGES
Fonck1 a écrit :tu as éduqué et surveillé tes mômes Georges,c'est pas le cas de la mouvance de la société,et de la culture de l'enfant roi ou on laisse tout faire.
tiens dernièrement,la psy de ma petite sœur a dit a ma mère,laissez lui tout faire...résultats:notes catastrophes et en chute libre! quelle irresponsabilité....
je crois que l'éducation d'un gopsse necessite une surveillance étroite sans étouffer les gamins,mais les parents le font-ils aujourd'hui?
ils balancent leurs gosses a l'école comme a la garderie,et se foutent des résultats,après on tape sur l'éducation nationale..c'est a pleurer de rire.....
Qui est le plus gamin des deux les parents qui sont allés voir un psy où les gamins qui cherchent tout le temps les limites à dépasser ?
Un peu de bon sens c'est tout.
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 08:10
par Fonck1
Scarla a écrit :Il me semble que le problème vient aussi beaucoup des familles mono parentales,ca c'est un souci et de surcroit c'est souvent le père qui manque à l'appel.

tout a fait! et on devrait s'attaquer au porte monnaie en cas de responsabilité!
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 08:16
par dinosaure
Fonck1 a écrit :tout a fait! et on devrait s'attaquer au porte monnaie en cas de responsabilité!
yaka/fokon..... :roll:
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 08:18
par Fonck1
dinosaure a écrit :
yaka/fokon..... :roll:
je veux bien être président,ca volerait crois moi!!

Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 08:30
par dinosaure
Prétendre avoir des solutions simples à des problèmes compliqués, c'est de la démagogie rien d'autre.

Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 09:10
par Stick
GEORGES a écrit :
Je réponds pour ma paroisse.
Quand je parle de "pister et abattre" ce n'est pas de gamins dont je parle mais de ceux qui veulent imposer ces conneries.
L'éducation d'un enfant se maîtrise parfaitement faut-il encore que les parents sachent se que c'est. Confondre un gamin hyper actif avec un délinquant c'est du grand n'importe quoi. Nico était un hyper actif dixit sa mère on aurait dû le piquer alors. Un enfant c'est vivant ce n'est pas un meuble que l'on pose et qui ne doit pas bouger.
Tout est dans l'éducation. j'ai eu deux enfants qui étaient très remuants ils ne sont pas devenus délinquants, j'ai deux petits enfants qui sont très vivants et je peux affirmer qu'ils ne deviendront pas des délinquants.
Sache aussi que la réalité dans bien des domaines a dépassé la science fiction.
Personne n'a dit que l'on s'intéresserait à chaque gamin qui fait un pet de travers.
Evidemment que les gamins sont remuants, vivants, insolents, et tout ce que vous voulez. Mais il ne s'agit ici que de gamins au comportement ANORMAL, et qu'il n'est pas envisagé (ni envisageable) d'entôler tous ces gamins, simplement d'étudier leur cas pour savoir si leur environnement leur permettra d'évoluer correctement, rien de plus rien de moins.
Et pour les rares cas qui seront "à risques", il y a des services sociaux et des psys qui pourront s'en occuper.
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 09:18
par tisiphoné
cette annonce " ballon d'essai" est maladroite , ou alors j'ai mal compris , parce que dans les faits , un enfant en difficulté comportemental est déjà dans le collimateur des services sociaux : famille au chômage , monoparental , mauvaise insertion, milieu hostile ..... il existe diverses raisons , pour les autres , je pense que les parents sont les mieux placés pour estimer le degré d'agressivité de leur enfant .
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 09:30
par PELINAC
tisiphoné a écrit :cette annonce " ballon d'essai" est maladroite , ou alors j'ai mal compris , parce que dans les faits , un enfant en difficulté comportemental est déjà dans le collimateur des services sociaux : famille au chômage , monoparental , mauvaise insertion, milieu hostile ..... il existe diverses raisons , pour les autres , je pense que les parents sont les mieux placés pour estimer le degré d'agressivité de leur enfant .
...les mieux placés.......Pour une famille "normale" oui, pour beaucoup d'autre non , en particulier celles qui laissent l'enfant seul courir en bas de l'immeuble a n'importe qu'elle heure.....c'est une image .
.....ensuite les parents ont toujours un oeil complaisant pour leur progéniture, ce qui est humain, et refusent parfois l'évidence.
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 09:40
par BASTOS95
SURTOUT QUE je ne croit pas une seul seconde a cette théorie j'ai connue quand j'étais gamins des pti dans ma classe qui etais des vrais pti dure turbulant et qui en grandissant on pris de la graine tous seul et son devenu au college des petits intelo
ou au contraire des petit intelo en ecole primaire qui au college on fini en maison de correction...
combien de gamins super calme qui travaillaient bien contrairement a moi sur ma photos de classe de cm1 on finis en prison! plus tard alors que moi j'y est jamais mis les pied
Moi meme j'étais assez turbulent je fesais plein de connerie et je travaillais mal a l'école mais en grandissant j'ai changé et la vie et ces épreuves mon appris seul a changé et faire des choses bien pour moi et pour mon entourage
il n'y a pas eu besoin de me fiché dans un fichier pour future bébé délinquant et dessayé dme rééduqué dans les jeunesses sarkozyiènnes
Re: Irrécupérables ....
Posté : 02 décembre 2008 09:41
par Stick
PELINAC a écrit :
...les mieux placés.......Pour une famille "normale" oui, pour beaucoup d'autre non , en particulier celles qui laissent l'enfant seul courir en bas de l'immeuble a n'importe qu'elle heure.....c'est une image .
.....ensuite les parents ont toujours un oeil complaisant pour leur progéniture, ce qui est humain, et refusent parfois l'évidence.
Pareil.
