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Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:18
par liberté
Et bien participe au sujet.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:22
par tisiphoné
les israeliens sont en grande majorité juifs , mais on ne doit pas rapprocher tous les juifs d'israel
israel n'est pas pour les juifs , le vatican pour les catho
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:24
par Chayili
dinosaure a écrit :
Non je ne crois pas que les juifs soient une ethie : quoi de commun entre un falasha et un ashkénase ?
Les Israéliens ont une nation.
Je ne parlais pas d'Israël en l'occurrence.
Effectivement Israël est une nation.
Je parlais des Juifs en tant ethnie qui peuvent être chrétiens, musulmans, athées, qui peuvent être américains, russes, marocains, français, polonais etc.
Définition dictionnaire (pour faire plus simple, car exprimant bien mieux ce que je veux dire):
- Juif, ive : (avec majuscule) : personne appartenant au peuple juif. Un Juif polonais.
- juif, ive : (avec minuscule) : personne qui professe la religion judaïque.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:26
par liberté
Juif ou juif, la synagogue attaquée, comme gaza, ne font pas la différence.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:30
par Chayili
tisiphoné a écrit :les israeliens sont en grande majorité juifs , mais on ne doit pas rapprocher tous les juifs d'israel
israel n'est pas pour les juifs , le vatican pour les catho
Oui. Au lieu du Vatican, j'aurais dit Rome ou l'Italie.
Mais les juifs et/ou les Juifs ne sont pas tous Israéliens. Et les arabes ne sont pas tous Palestiniens.
Quand liberté dit : "Ce sont des juifs contre des arabes".
Il implique les juifs (personnes de confession juive) du monde entier dans un conflit contre les Arabes (peuples dont Israël d'ailleurs, puisque ayant aussi une partie sa population Arabe) du monde entier.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:30
par tisiphoné
le problème , la guerre entre ces deux états ne doit pas amener de trouble en France entre les communautés , ou français de culture juive sympathisante ou des français de culture musulmane §
comme ça c'est clair !
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:31
par liberté
Chayili a écrit :
Oui. Au lieu du Vatican, j'aurais dit Rome ou l'Italie.
Mais les juifs et/ou les Juifs ne sont pas tous Israéliens. Et les arabes ne sont pas tous Palestiniens.
Quand liberté dit : "Ce sont des juifs contre des arabes".
Il implique les juifs (personnes de confession juive) du monde entier dans un conflit contre les Arabes (peuples dont Israël d'ailleurs, puisque ayant aussi une partie sa population Arabe) du monde entier.
Tu confonds des et les.
Je comprends ton problème.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:33
par tisiphoné
moi j'appelle ça chipoter

mais vous aimez ça !

Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:36
par dinosaure
Je dois dire que les drosophiles volent en zig-zag :content65 :content65 :content65
Ceci dit une fois qu'on a dit :
1. C'est pas bien
2. On ne sait pas qui a fait ça
je ne sais pas s'il y vraiment de quoi faire un fil..

Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:37
par Chayili
liberté a écrit :Juif ou juif, la synagogue attaquée, comme gaza, ne font pas la différence.
Il y a une différence ! Et ceux qui ne la font pas sont les antisémites et les racistes.
C'est un peu comme les gens qui ne font pas la différence entre musulman et arabe. Entre chrétien et occidentaux.
Ce ne sont que les extrémistes, les racistes qui font ces amalgames.
On peut ne pas le savoir, mais quand on l'apprend, et perdure à faire ces amalgames, c'est qu'il n'y a pas qu'une ignorance derrière.
Quand on attaque (volontairement) un lieu de culte : synagogue, mosquée, église, temple... on s'en prend à un symbole religieux, et symboliquement on s'en prend aux croyants de la religion à laquelle appartient ce symbole.
Quand ils se sont attaqués à la synagogue en France, ils ne s'en sont pas pris aux Français. Ils s'attaquent directement aux juifs.
Si j'attaque Notre Dame de Paris, ce n'est pas comme si j'attaque Paris. Je ne m'en prends pas aux parisiens, je m'en prends aux catholiques.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:38
par Chayili
liberté a écrit :
Tu confonds des et les.
Je comprends ton problème.
Je ne confonds rien du tout. Je te dis que ce ne sont pas des juifs (religion) contre des arabes.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:39
par tisiphoné
Chayili a écrit :
Si j'attaque Notre Dame de Paris, ce n'est pas comme si j'attaque Paris. Je ne m'en prends pas aux parisiens, je m'en prends aux catholiques.
mais non, on dira que t'aimes pas l'art gothique

Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:46
par Chayili
tisiphoné a écrit :moi j'appelle ça chipoter

mais vous aimez ça !


Mais pour moi ce chipotage est important car il évite de faire des amalgames qui servent trop souvent aux extrémistes, et qui fait qu'on ramène un conflit concernant Israël et la Palestine, ici, qui fait qu'on s'attaque à des juifs ou des musulmans ici, qui fait que certains médias sur le net, débordé, se sentent obligés de fermés leur blog sur ce genre de sujet pour éviter les propos islamophobes et antisémites.
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:46
par Chayili
tisiphoné a écrit :
mais non, on dira que t'aimes pas l'art gothique

:content68
Re: Attaque contre une synagogue..
Posté : 08 janvier 2009 16:49
par Chayili
tisiphoné a écrit :le problème , la guerre entre ces deux états ne doit pas amener de trouble en France entre les communautés , ou français de culture juive sympathisante ou des français de culture musulmane §
comme ça c'est clair !
Oui.
D'où l'intérêt de faire attention au choix des mots qui ne sont pas toujours anodins.