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Fonck1 a écrit :
Les allemands ont prêté à la Grèce sur leur dette comme nous :roll: le reste n'est qu'évidence

ben cite une source puisqu'il est si évident que le gouvernement allemand a dit au peuple qu'il paierait plus en cas de sortie de la Gréce

Pour le reste, le fait que Tsipras soit de l'extrême gauche a donné plus de crédibilité à ses menaces , Obama a tout de suite réagi en disant NON à une sortie , message reçu 5 sur 5 par les ex de Goldman Sach's dont Draghi, patron de la BCE, fait partie avec d'autres technocrates.
A partir de là, les dés étaient déjà jetés , la position de la France arrimée aux US était arrêtée et Merkel ne pouvait que suivre malgré son gouvernement. Son objectif est juste de ne pas donner l'impression de perdre la face.

Tsipras , en promettant aux grecs de rester dans l'UE , ne prenait en réalité aucun risque
Le reste n'est que bluffe de la part de l'UE pour tenter de virer l'ennuyeux Tsipras , un bluffe qui a fait pschitt avec le référendum, tant mieux pour les grecs car ils ont déniché autre chose qu'une brêle en Tsipras, ce qui change la donne pour ce pays.

Les meilleures cartes c'est Tsipras qui les a car le niveau d'indépendance de l'UE vis à vis des US est quasiment nul mais chut

L'UE demande à Tsipras de lui présenter son programme faute de pouvoir lui imposer le sien car tout ce petit monde sait que la Grèce restera dans l'UE , Obama n'ayant pas donné son aval pour l'en faire sortir.
Pour moi , tant que les US ne donneront pas leur autorisation, c'est Tsipras qui fait danser ces technocrates de l'UE , leurs cris et leurs menaces ne sont que du bluffe et des tentatives pour se placer électoralement dans leur propre pays tout en sachant qu'une sortie grecque est impossible pour l'UE sans s'attirer les foudres des US, une chose qui les effraie plus encore que Tsipras .

Si y'a une chose sur laquelle Tsipras peut s'appuyer c'est bien sur la lâcheté de tous ces technocrates et ces dirigeants, leur dramatisation n'est que de la poudre aux yeux dans ce jeu de dupe aux dés pipés

Il me semble que tout un chacun oublie un acteur majeur dans ses analyses : la BCE.
Pour l'instant la BCE ne bouge pas. Elle n'a pas toujours pas accordé de rallonge de liquidité aux banques qui sont toujours fermées. Pour rappel tout se fait en liquide en Grèce. Les DAB sont quasi vides.
L'économie grecque est à l'arrêt, les touristes quittent le pays. Les annulations pour cet été sont massives.
Vous n'avez pas l'impression que certains jouent le pourrissement ...
Imaginons, ce qui vous l’avouerez n'est pas impossible, que les négociations s'enlisent ...
Combien de temps peuvent tenir les grecs avant des troubles, des manifestations, des désordres, ...

Victor a écrit : Il me semble que tout un chacun oublie un acteur majeur dans ses analyses : la BCE.
Pour l'instant la BCE ne bouge pas. Elle n'a pas toujours pas accordé de rallonge de liquidité aux banques qui sont toujours fermées. Pour rappel tout se fait en liquide en Grèce. Les DAB sont quasi vides.
L'économie grecque est à l'arrêt, les touristes quittent le pays. Les annulations pour cet été sont massives.
Vous n'avez pas l'impression que certains jouent le pourrissement ...
Imaginons, ce qui vous l’avouerez n'est pas impossible, que les négociations s'enlisent ...
Combien de temps peuvent tenir les grecs avant des troubles, des manifestations, des désordres, ...

Bien vu. Cela dit, il me semble qu'il y a une échéance dans une dizaine de jours. Il faudra bien qu'il se passe quelque chose d'ici là. Il me paraît probable que chacun essaiera de jouer la tension jusqu'au dernier moment.

Victor a écrit : Il me semble que tout un chacun oublie un acteur majeur dans ses analyses : la BCE.
Pour l'instant la BCE ne bouge pas. Elle n'a pas toujours pas accordé de rallonge de liquidité aux banques qui sont toujours fermées. Pour rappel tout se fait en liquide en Grèce. Les DAB sont quasi vides.
L'économie grecque est à l'arrêt, les touristes quittent le pays. Les annulations pour cet été sont massives.
Vous n'avez pas l'impression que certains jouent le pourrissement ...
Imaginons, ce qui vous l’avouerez n'est pas impossible, que les négociations s'enlisent ...
Combien de temps peuvent tenir les grecs avant des troubles, des manifestations, des désordres, ...

A la fin du mois la Gréce doit rembourser 3,5 milliards , c'est ballot si l'UE veut jouer le pourrissement
Certes , l'UE veut que Tsipras échoue mais pas au prix de son propre électorat si les fonds ne sont pas débloqués et que la Grèce ne peut pas payer. Si tel était le cas , la BCE serait obligée de faire payer les autres états pour se rembourser dans les temps en s'appliquant à elle-même ses propres règles si chères à Merkel, tu vois le tableau ! Ca s'appelle se tirer une balle dans le pied. L'UE veut donc aller vite , Tsipras aussi ça tombe bien.

Conclusion:les fonds seront débloqués aux conditions de Tsipras avant la fin du mois sinon c'est la merde pour tous les dirigeants de l'UE vis à vis à de leur électorat (surtout les allemands) , c'est toute l'ironie de l'histoire et c'est là où Merkel est coincée
Le temps joue en faveur de Tsipras, il a les meilleures cartes où qu'on regarde finalement

Combien faut-il de temps à l'UE pour débloquer les fonds?

saint thomas a écrit :

Victor a écrit : Il me semble que tout un chacun oublie un acteur majeur dans ses analyses : la BCE.
Pour l'instant la BCE ne bouge pas. Elle n'a pas toujours pas accordé de rallonge de liquidité aux banques qui sont toujours fermées. Pour rappel tout se fait en liquide en Grèce. Les DAB sont quasi vides.
L'économie grecque est à l'arrêt, les touristes quittent le pays. Les annulations pour cet été sont massives.
Vous n'avez pas l'impression que certains jouent le pourrissement ...
Imaginons, ce qui vous l’avouerez n'est pas impossible, que les négociations s'enlisent ...
Combien de temps peuvent tenir les grecs avant des troubles, des manifestations, des désordres, ...

A la fin du mois la Gréce doit rembourser 3,5 milliards , c'est ballot si l'UE veut jouer le pourrissement
Certes , l'UE veut que Tsipras échoue mais pas au prix de son propre électorat si les fonds ne sont pas débloqués et que la Grèce ne peut pas payer. Si tel était le cas , la BCE serait obligée de faire payer les autres états pour se rembourser dans les temps en s'appliquant à elle-même ses propres règles si chères à Merkel, tu vois le tableau ! Ca s'appelle se tirer une balle dans le pied. L'UE veut donc aller vite , Tsipras aussi ça tombe bien.

Conclusion:les fonds seront débloqués aux conditions de Tsipras avant la fin du mois

La fin du mois, c'est trop tard pour la majorité des grecs. Beaucoup auront perdu leur emploi. Les fonctionnaires et le retraités ne seront pas payés ... Et Merkel aura toujours le même discours, venez avec des propositions sérieuses Mr tsipras, nous sommes ouverts à la négociation et nous voulons absolument vous conserver dans la zone Euro ...
Je ne souhaite pas cette option du pourrissement mais vous conviendrez qu'elle ne peut être totalement exclue.

Stounk a écrit :

Victor a écrit : Il me semble que tout un chacun oublie un acteur majeur dans ses analyses : la BCE.
Pour l'instant la BCE ne bouge pas. Elle n'a pas toujours pas accordé de rallonge de liquidité aux banques qui sont toujours fermées. Pour rappel tout se fait en liquide en Grèce. Les DAB sont quasi vides.
L'économie grecque est à l'arrêt, les touristes quittent le pays. Les annulations pour cet été sont massives.
Vous n'avez pas l'impression que certains jouent le pourrissement ...
Imaginons, ce qui vous l’avouerez n'est pas impossible, que les négociations s'enlisent ...
Combien de temps peuvent tenir les grecs avant des troubles, des manifestations, des désordres, ...

Bien vu. Cela dit, il me semble qu'il y a une échéance dans une dizaine de jours. Il faudra bien qu'il se passe quelque chose d'ici là. Il me paraît probable que chacun essaiera de jouer la tension jusqu'au dernier moment.

Tout à fait. Personnellement je ne jouerais pas au poker contre Merkel. Elle est capable de masquer toutes ses émotions sur son visage. (Elle n'a peut-être pas d'émotion, après tout, c'est encore pire !). Difficile d'imaginer ce qu'elle pense vraiment derrière les discours arrangés ...

Victor a écrit :
La fin du mois, c'est trop tard pour la majorité des grecs. Beaucoup auront perdu leur emploi. Les fonctionnaires et le retraités ne seront pas être payés ... Et Merkel aura toujours le même discours, venez avec des propositions sérieuses Mr tsipras, nous sommes ouverts à la négociation et nous voulons absolument vous conserver dans la zone Euro ...
Je ne souhaite pas cette option du pourrissement mais vous conviendrez qu'elle ne peut être totalement exclue.

Le compte à rebours a commencé , la Gréce doit rembourser le 30 juillet une échéance
Si Tsipras ne peut pas se permettre le pourrissement , l'UE non plus. C'est pour cela que je demande combien de temps faut-il pour débloquer les fonds?
L'UE va essayer de jouer la montre, ils n'aiment pas Tsipras et souhaitent son échec pour avoir oser mettre les pieds dans le plat

Seulement après Tsipras c'est peut-être Grillo ou Podemos qui pourraient s'inviter à la table des négociations dans l'avenir, satanas
Va falloir sérieusement penser à réviser les élections au suffrage universelle pour être tranquille et avoir de gentils bénis oui oui à la tête des états , revenir à la IVéme république peut-être où le parlement votait pour élire le président

.............au fait .qui a payé pour la réunification de l'Allemagne??????????????? Mme Merkel ne vient elle pas de l'EST?????

prunelle a écrit : .............au fait .qui a payé pour la réunification de l'Allemagne??????????????? Mme Merkel ne vient elle pas de l'EST?????

C'est l'Allemagne qui a payé la majeure partie de la réunification

L’insoutenable dette des Grecs * : Comment se victimiser… en vivant aux crochets des autres

* clin d'oeil à " l'insoutenable légéreté de l'être " = l'insouciance des Grecs

la dette réelle de la Grèce le pays qui a le plus été aidé


En fin de compte, dire que la dette publique grecque pèse 170 ou 180% de son PIB n’a juste plus aucun sens. Mesurée à l’aune des coûts financiers réels à la charge des contribuables grec, la dette d’Athènes est désormais moins lourde que la nôtre même s’il est vrai qu’il leur faudra plus de temps pour l’éponger entièrement . Le coup de génie de Tsipras et de ses petits camarades aura finalement consisté à convaincre ceux qui ne demandaient qu’à l’être que les Grecs sont victimes de la Troïka, des marchés financiers, des Allemands… Bref, de tout le monde sauf de leurs propres choix.


début et détails :
http://www.causeur.fr/grece-dette-ue-bce-33724.html

saint thomas a écrit :

prunelle a écrit : .............au fait .qui a payé pour la réunification de l'Allemagne??????????????? Mme Merkel ne vient elle pas de l'EST?????

C'est l'Allemagne qui a payé la majeure partie de la réunification

Dans un sens, oui. Sauf que ça a foutu les voisins dans la mouise, notamment la France. Donc quelque part, on a bien payé...

Allora a écrit : L’insoutenable dette des Grecs * : Comment se victimiser… en vivant aux crochets des autres

* clin d'oeil à " l'insoutenable légéreté de l'être " = l'insouciance des Grecs

la dette réelle de la Grèce le pays qui a le plus été aidé


En fin de compte, dire que la dette publique grecque pèse 170 ou 180% de son PIB n’a juste plus aucun sens. Mesurée à l’aune des coûts financiers réels à la charge des contribuables grec, la dette d’Athènes est désormais moins lourde que la nôtre même s’il est vrai qu’il leur faudra plus de temps pour l’éponger entièrement. Le coup de génie de Tsipras et de ses petits camarades aura finalement consisté à convaincre ceux qui ne demandaient qu’à l’être que les Grecs sont victimes de la Troïka, des marchés financiers, des Allemands… Bref, de tout le monde sauf de leurs propres choix.


début et détails :
http://www.causeur.fr/grece-dette-ue-bce-33724.html

C'est de bonne guerre, Merkel essaie bien de convaincre les autres que cette crise est uniquement de la responsabilité des Grecs...

Faut lire l'article entièrement pour avoir les vrais chiffres - des aides et de la dette
on ne nous dit pas tout

Dans ces histoires là, les responsabilités sont doubles : d'un côté les emprunteurs qui ne font rien pour rembourser et de l'autre les prêteurs qui octroient abusivement du crédit.

Stounk a écrit :

saint thomas a écrit :

C'est l'Allemagne qui a payé la majeure partie de la réunification

Dans un sens, oui. Sauf que ça a foutu les voisins dans la mouise, notamment la France. Donc quelque part, on a bien payé...

pour faire suite..;Le cout payé lors de la réunification,a fini de vacciner la population allemande,contre toute solidarité européenne
Supplémentaire ,..d'ou la ténacité de Mme Merkel.face a la Grèce.payer pour un allemand de l'est est une chose,payer pour un Grèc ou un espagnol en est une autre

en 1993 Mme Thatcher Prédisait: ne vous y trompé pas ,vous n'avez pas ancré l'Allemagne a l'Europe,..vous avez ancré L'Europe a une Allemagne nouvelle et DOMINANTE....a la fin vous constaterez que cela NE POURRA FONCTIONNER....l'euro n'est il pas un DEUTSCHEMARK POUR TOUS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!a mon sens sa prédiction est juste