Guerre sans fin : suite à l'attaque du Hamas et la répression de gaza, un nouvel attentat

[Once]

Etats-Unis, France, Jordanie… Ces pays qui ont aidé Israël à déjouer l’attaque de l’Iran

"Plus de 300 projectiles tirés, dont 170 drones, 110 missiles balistiques et 30 missiles de croisière. L’Iran a mené une attaque massive et inédite vers Israël dans la nuit de samedi à dimanche. "L’attaque iranienne a été déjouée […]. Nous avons intercepté 99 % des tirs vers Israël", a déclaré le porte-parole de l’armée israélienne, le contre-amiral Daniel Hagari, dans une allocution télévisée. Aucun drone ni missile "n’a pénétré le territoire d’Israël", tandis que seuls quelques missiles balistiques "sont entrés et ont touché légèrement la base de Nevatim", a-t-il poursuivi. "Avec les Etats-Unis et d’autres partenaires, nous avons réussi à défendre le territoire de l’Etat d’Israël", a abondé le ministre de la Défense israélien, Yoav Gallant.

Joe Biden a déclaré samedi soir que les forces américaines avaient contribué à abattre "presque tous" les drones et missiles tirés par l’Iran sur Israël. "Sous mes instructions, pour soutenir la défense d’Israël, l’armée américaine a déplacé des avions et des destroyers de défense antimissile balistique dans la région au cours de la semaine dernière", a déclaré Joe Biden dans un communiqué. "Grâce à ces déploiements et aux compétences extraordinaires de nos militaires, nous avons aidé Israël à détruire presque tous les drones et missiles entrants."

La défense antiaérienne des Etats-Unis a intercepté plusieurs drones tirés par l’Iran, ont notamment rapporté les chaînes de télévision CNN et ABC, sans préciser le nombre d’engins abattus ni au-dessus de quels territoires ces opérations ont eu lieu.

Londres mobilise des avions de combat et de ravitaillement

Le Royaume-Uni a également apporté son aide à Israël. Le gouvernement britannique a déclaré qu’il envoyait des avions de combat supplémentaires au Proche-Orient et qu’il intercepterait "si nécessaire" toute attaque aérienne. "Nous avons envoyé plusieurs avions supplémentaires de la Royal Air Force et des ravitailleurs en vol dans la région", a déclaré le ministère de la Défense dans un communiqué. "Ces avions britanniques intercepteront toute attaque aérienne à portée de nos missions existantes, si nécessaire", a-t-il ajouté, dans un communiqué du ministère de la Défense. Le Royaume-Uni "continuera à coopérer étroitement avec nos partenaires régionaux dans l’intérêt de la désescalade", précise aussi le communiqué.

Comme le rapporte The Guardian, les avions de combat et de ravitaillement de la Royal Air Force impliqués ont décollé de bases à Chypre. Leur rôle, selon un communiqué du ministère de la Défense, était de remplacer l’US Air Force dans les sorties contre l’Etat islamique normalement effectuées au-dessus de l’Irak et du nord-est de la Syrie, mais aussi d’intercepter les drones iraniens.


L’aide de Paris pour éliminer des drones iraniens

Daniel Hagari a également indiqué ce dimanche que la France faisait partie des pays impliqués dans la défense d’Israël face à l’attaque iranienne. "La France dispose d’une très bonne technologie, d’avions, de radars - et je sais qu’ils ont contribué à patrouiller l’espace aérien", a déclaré le porte-parole de l’armée israélienne, sans donner de détails précis quant à l’éventuelle participation d’avions français pour abattre des missiles lancés par l’Iran, rapporte l’agence Reuters. Selon BFMTV, la France a éliminé un certain nombre de drones ou de missiles iraniens. Ces projectiles ont survolé la Jordanie et l’Irak, deux Etats où la France a des emprises militaires. "Cette interception de drones iraniens a eu lieu pour assurer la défense d’Israël", a indiqué une source officielle française à BFMTV.


Par ailleurs, la Jordanie, pays voisin d’Israël, a intercepté "des engins volants" ayant pénétré son espace aérien lors de l’attaque survenue la nuit dernière, a indiqué le gouvernement ce dimanche matin. Le communiqué précise que les forces armées avaient "intercepté et neutralisé des engins ayant pénétré dans notre espace aérien la nuit dernière", et que des débris sont tombés "dans plusieurs endroits" sans faire de blessés. "

https://www.lexpress.fr/monde/proche-mo ... VYGFQT3TU/

[Mickey]

L'Iran est beaucoup trop loin pour mener une attaque surprise, de plus les israéliens peuvent sans vergogne survoler le territoire syrien pour dégommer les drones et missiles iraniens.
Et comme si ça ne suffisait pas, ils peuvent compter sur l'appui de forces étrangères, ce qui rend toute attaque des chiites perdue d'avance.

[papibilou]

L'Iran sait qu'il ne lui faut pas aller trop loin, because USA.
Israël sait qu'il ne lui faut pas aller trop loin car ça reste un tout petit pays par rapport à l'Iran, à la fois en superficie et en nombre d'habitants.
Mais l'Iran devait montrer que les mollahs n'acceptent pas un bombardement de leur ambassade.
Le risque: Netanyahou qui ne survit politiquement que par la guerre.

[Once]

Mon simple point de vue à la suite de ces derniers événements qui renversent totalement la donne :

1) Grave erreur de l'Iran que de répondre de manière complètement disproportionnée et de manière directe sur le sol israélien à l'attaque de son annexe diplomatique en Syrie : l'Iran, en réplique à cette attaque, aurait dû se contenter d'une réplique ciblée à l'extérieur du territoire israélien en frappant un de ses centres d'intérêt. C'est de cette façon que l'Iran avait procédé à la suite de l'élimination de Qassem Soleimani éliminé par un drone américain à Bagdad. L'Iran avait alors frappé une base américaine en Irak mais en avertissant au préalable de son attaque pour éviter de tuer des soldats américains.

2) En fait, l'Iran est tombé dans un piège tendu par Israël en attaquant Israël directement sur son sol. Et ceci est l'équivalent d'une déclaration de guerre qui va permettre à Israël :

- d'envisager (avec l'aide et sous le couvert de l'aide internationale) une attaque aérienne de tous les sites de préparation nucléaire de l'Iran. Pour en finir clairement avec ce danger qui menace son existence même (au motif que si l'Iran était doté de l'arme nucléaire il ne manquerait pas de vouloir détruire Israël comme vient de le prouver cette attaque massive de drones iraniens sur le sol israélien).

- de passer de statut en une nuit d'état paria de la Terre pour l'action qu'il mène à Gaza à celui d'état victime expiatoire de la Terre menacé de destruction totale par son pire ennemi : l'Iran. Donc d'état désormais soutenu par une grande partie de l'opinion internationale pour ce qu'il ne va pas manquer d'entreprendre en Iran.

- de faire momentanément oublier Gaza, bien entendu.

3) Si Israël a attaqué cette annexe diplomatique iranienne en Syrie pour faire tomber l'Iran dans la surenchère de la riposte, je dirais que c'est finement joué de la part d'Israël. C'est même un joli coup de poker sans victimes civiles israéliennes ( à confirmer) et seulement quelques dégâts matériels mineurs (à confirmer).

4) Bref, quand on y réfléchit en matière de géo stratégie, tout cela est très bénéfique pour Israël qui retourne en un joli coup de poker l'opinion internationale en sa faveur, qui engrange toute la mise en se préparant à une réplique de bien plus grande envergure et dotée d'armes bien plus performantes et destructrices que les drones iraniens et qui, elle, risque de causer beaucoup de pertes matérielles et humaines à l'Iran.

Ce n'est pas comparable bien sûr mais de la même manière qu'Israël est tombé dans le piège tendu par le Hamas à la suite du 7 Octobre en le poussant à une riposte complètement disproportionnée, l'Iran vient de tomber dans le piège tendu par Israël avec l'attaque de son annexe diplomatique en Syrie en l'amenant lui aussi à une riposte complètement disproportionnée.

Sacré Proche-Orient ! Quel bordel ! "Guerre sans fin", oui, assurément !

[latresne]

Aujourd'hui ,à peu prés tous les pays sont derrière Israël comme aprés le 7 oct.Mais comme il va y avoir certainement une réaction violente ou peut être mm trop violente de Netanyahu ,l'opinion va se retourner..L'histoire est un éternel recommencement .

[Once]

Au fur et à mesure qu'on en apprend un peu plus de l'attaque iranienne sur Israël dans la nuit de samedi, j'ai comme l'impression que tout a été orchestré par les deux camps : à savoir que l'Iran, plusieurs jours à l'avance, a fait le nécessaire pour avertir le camp occidental de son obligation de riposter en permettant à ce camp d'organiser une défense à grande échelle.

Car il n'est pas possible qu'autant de pays ( arabes compris comme la Jordanie) aient pu coordonner à ce point la réplique à cette attaque massive en si peu de temps.

Ce qui s'est passé dans la nuit de samedi est en fait un jeu à somme nulle : tout le monde " savait ", tout à été fait pour que personne ne " perde la face" et il n'y a eu aucune perte humaine (seulement une fillette israélienne légèrement blessée) et quelques dégâts matériels mineurs.

Mais, quand on veut faire vraiment mal, on n'annonce pas ce que l'on va faire : on " fait" sans prévenir.

Et là les choses sont très différentes ( ex : le 11 septembre 2001 ou le 7 octobre 2023).

Rien de tel dans ce cas.

Une leçon à tirer quand même de cette attaque iranienne pour Israël : apparemment, Israël aurait eu du mal à détruire les drones et les missiles iraniens tout seul et heureusement qu'il a bénéficié de l'aide américaine, britannique, française et jordanienne.

Une autre leçon : on ne sait pas trop ce qu'envisage de faire l'incontrolable Netanyahou mais si Israël avait l'intention de répliquer directement à cette attaque en s'en prenant directement et massivement à l'Iran, il aura aussi du mal à le faire seul et sans ses alliés .

Ça, Netanyahou devrait l'intégrer clairement dans son logiciel.

D'ailleurs, tous ses alliés lui demandent à présent de " calmer le jeu" pour éviter toute escalade dans la région. Et il aurait intérêt à bien les écouter, à mon avis.

[papibilou]

La proximité de Trump et d'Israël peut conduire Netanyahou à attendre l'élection américaine pour, si Trump est élu, lancer des attaques aériennes sur les sites de préparation nucléaires de l'Iran, afin de l'empêcher d'avoir la bombe atomique. En attendant il devrait se limiter à des attaques sur le Hezbollah au Liban.

[Fonck1]

Bah si on résume la situation, le Hamas, organisation terroriste, malgré la prévention et les avertissements américains, fait un attentat et ayant pénétré de manière facile en Israël, vers une rave à deux kms de la frontière avec gaza, sur ça Israel décide d'éradiquer les habitants de gaza sous prétexte d'éradiquer le Hamas, et maintenant, entre en guerre avec ses voisins.

quelles que soient les motivations de chacun, vont ils annexer toute la Palestine, vu que c'est ce qui semble se dessiner?

[papibilou]

Bah si on résume la situation, le Hamas, organisation terroriste, malgré la prévention et les avertissements américains, fait un attentat et ayant pénétré de manière facile en Israël, vers une rave à deux kms de la frontière avec gaza, sur ça Israel décide d'éradiquer les habitants de gaza sous prétexte d'éradiquer le Hamas, et maintenant, entre en guerre avec ses voisins.

quelles que soient les motivations de chacun, vont ils annexer toute la Palestine, vu que c'est ce qui semble se dessiner?

Il me semble que l'entrée en jeu directe de l'Iran élargit singulièrement la question. La Palestine c'est 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2. Là c'est de l'extension du conflit à tout le Moyen Orient qu'il s'agit.

[Once]

La proximité de Trump et d'Israël peut conduire Netanyahou à attendre l'élection américaine pour, si Trump est élu, lancer des attaques aériennes sur les sites de préparation nucléaires de l'Iran, afin de l'empêcher d'avoir la bombe atomique. En attendant il devrait se limiter à des attaques sur le Hezbollah au Liban.

D'après certains experts, ce sera très dur car certains sites seraient enfouis très profondément sous terre, parfois même sous des villes, et même les bombes américaines les plus sophistiquées ne pourraient pas être suffisamment efficaces pour détruire ces sites enfouis.

Par ailleurs, le bombardement de sites nucléaires peut entraîner des risques de prolifération touchant des régions entières et des populations civiles entières.

Non : tout cela ne peut pas être appréhendé sans prendre la mesure de bien des risques. D'ailleurs, une chose est à retenir : tenter de détruire des sites nucléaires par un état de droit n'a jamais été entrepris depuis la naissance de la bombe. Ce serait une première avec de sérieuses inconnues et de nombreux paramètres non maîtrisés. Seule une organisation terroriste pourrait être tentée de s'en prendre à un site nucléaire. Or, que l'on sache aucun état ne s'est jamais permis de prendre un tel risque. Et Israël est un état.

En fait, Israël et les Etats-Unis ont pris l'habitude de cibler par drone ou chasseurs des responsables précis du Hamas et du Hezbollah mais je commence à me demander si ce genre d'élimination de responsables est vraiment payant : ils sont aussitôt remplacés, forcément.

A Gaza, Israël veut la peau du cerveau du 7 Octobre Yahya Sinouar.

Mais quand Netanyaou en brandira le scalp en signe de victoire, on aurait envie de lui dire : O.K. Oui mais et après ?

Et après ? Et après, un autre prendra sa place. Si ce n'est déjà fait tant ce responsable doit déjà se savoir "out" au point d'avoir préparé sa succession.

[danielle49]

Il n'y a pas assez de mots pour exprimer le dégoût et la colère que suscite la barbarie et l'inhumanité des tueurs du hamas qui ne sont qu'un ramassis de déchets de l'humanité, qu'Israël a raison de chercher à exterminer.

Quel terrible spectacle que ces innocents bébés décapités, de jeunes femmes violées et mutilées avant d'être exécutées, de femmes enceintes éventrées et égorgées. Comment peut-on ressentir un iota de pitié envers une telle engeance meurtrière, ou éprouver de la sympathie pour une population qui, comme durant la tragédie du World Trade Center, dansait dans les rues en hurlant Allah Akbar ? La même chose s'est produite à Gaza après la lâche attaque du Hamas sur des civils innocents et sans défense. Malheureusement pour ces guignols, la force armée israélienne est la plus puissante et la mieux entraînée du Moyen-Orient. Sa riposte est à la mesure de la lâcheté de ces gens-là.
Mitzvah Israël !

[Fonck1]

Bah si on résume la situation, le Hamas, organisation terroriste, malgré la prévention et les avertissements américains, fait un attentat et ayant pénétré de manière facile en Israël, vers une rave à deux kms de la frontière avec gaza, sur ça Israel décide d'éradiquer les habitants de gaza sous prétexte d'éradiquer le Hamas, et maintenant, entre en guerre avec ses voisins.

quelles que soient les motivations de chacun, vont ils annexer toute la Palestine, vu que c'est ce qui semble se dessiner?

Il me semble que l'entrée en jeu directe de l'Iran élargit singulièrement la question. La Palestine c'est 6000 km2, à comparer avec le département de la Gironde, 10 000km2. Là c'est de l'extension du conflit à tout le Moyen Orient qu'il s'agit.

c'est pour cela qu'on a largement dépassé le cadre de la protection d'Israel, et que l'on peut maintenant parler de guerre de territoires.
je comprends parfaitement l'action de réponse à l'attentat de la rave, même si ce qu'il s'est passé, pour avoir été en Israël,m’apparaît complètement hallucinant compte tenue du degré de sécurité actif et actuel dans ce pays, je me pose sincèrement la question du devenir de la région.
ça sent le conflit armé et de toutes part.


décidément, ce lieu n'aura servit que la mort et la désolation depuis 2000 ans.

[latresne]

Il n'y a pas assez de mots pour exprimer le dégoût et la colère que suscite la barbarie et l'inhumanité des tueurs du hamas qui ne sont qu'un ramassis de déchets de l'humanité, qu'Israël a raison de chercher à exterminer.

Quel terrible spectacle que ces innocents bébés décapités, de jeunes femmes violées et mutilées avant d'être exécutées, de femmes enceintes éventrées et égorgées. Comment peut-on ressentir un iota de pitié envers une telle engeance meurtrière, ou éprouver de la sympathie pour une population qui, comme durant la tragédie du World Trade Center, dansait dans les rues en hurlant Allah Akbar ? La même chose s'est produite à Gaza après la lâche attaque du Hamas sur des civils innocents et sans défense. Malheureusement pour ces guignols, la force armée israélienne est la plus puissante et la mieux entraînée du Moyen-Orient. Sa riposte est à la mesure de la lâcheté de ces gens-là.
Mitzvah Israël !

Bonne analyse.

[Fonck1]

sauf que faire la même chose que le Hamas en représailles, ça n'est pas non plus acceptable.

je ne soutiendrais jamais le terrorisme, mais pas non plus la loi du talion.

[Once]

Il n'y a pas assez de mots pour exprimer le dégoût et la colère que suscite la barbarie et l'inhumanité des tueurs du hamas qui ne sont qu'un ramassis de déchets de l'humanité, qu'Israël a raison de chercher à exterminer.

Quel terrible spectacle que ces innocents bébés décapités, de jeunes femmes violées et mutilées avant d'être exécutées, de femmes enceintes éventrées et égorgées. Comment peut-on ressentir un iota de pitié envers une telle engeance meurtrière, ou éprouver de la sympathie pour une population qui, comme durant la tragédie du World Trade Center, dansait dans les rues en hurlant Allah Akbar ? La même chose s'est produite à Gaza après la lâche attaque du Hamas sur des civils innocents et sans défense. Malheureusement pour ces guignols, la force armée israélienne est la plus puissante et la mieux entraînée du Moyen-Orient. Sa riposte est à la mesure de la lâcheté de ces gens-là.
Mitzvah Israël !

Bonne analyse.

Très incomplète à mon sens. Mais bon chacun est libre de voir et de ressentir les choses à sa façon et il faut savoir respecter cela.

Pour ma part, le spectacle d'innocents bébés israéliens décapités, de jeunes femmes israéliennes violées et mutilées avant d'être exécutées m'importe autant que celui que vivent actuellement des centaines de milliers de gazaouis dans des conditions dantesques qu'aucun pays civilisé de devrait pouvoir supporter.

Et, de mon point de vue, ce n'est pas parce que les terroristes du Hamas ont ôté toute part d'humanité à leurs victimes le 7 Octobre qu'on doit retirer la part d'humanité qui revient aux habitants de Gaza qui n'ont pas tous dansé de joie à la suite du 7 Octobre. Ni que l'on doive retirer toute humanité à des millions d'israéliens complètement indifférents au sort tragique des gazaouis en ce moment. Voire pire, genre = "qu'ils crèvent !"

Sinon, on ne s'en sortira pas.

Je vais même aller plus loin à la suite de ce que j'ai pu découvrir récemment au sujet du génocide survenu en Ouganda et c'est même assez incroyable : des associations arrivent à réconcilier quelques survivants avec leurs anciens bourreaux !

Oui, c'est incroyable et je sais bien qu'on en est encore bien loin en Israël, c'est la haine qui l'emporte dans les deux camps. Peut-être faudra-t-il encore plusieurs générations.

Mais le jour où l'on verra un palestinien compatir sincèrement pour les souffrances d'un descendant de victime du 7 Octobre (ou d'autre attentats terroristes palestiniens) et un israélien compatir sincèrement auprès d'un palestinien pour les souffrances endurées pendant des décennies par son peuple, alors là, l'affaire sera entendue, il n'y aura plus besoin de traité de paix ni de nouvelle résolution de l'ONU ni de je ne sais quoi d'autre, la paix sera effective dans le cœur humain et l'esprit des uns et des autres.

Oui, je sais on en est loin. Mais, à mon avis, c'est comme ça qu'on arrivera à un "gagnant-gagnant" final dans cette tragédie. Et pas autrement.

L'humain, quoi. Rien que l'humain. Et rien d'autre que l'humain. Avec la prise en compte intégrale de la souffrance de l'Autre.