Incendie à notre Dame de Paris

[mic43121]

Dites? Vous jouez un sketch, ou vous êtes juste "mal-comprenant"?

point dutout

une charpente en alu revêtement titane aurait bien mieux protégé Notre Dame

qui pleure actuellement

https://tel.img.pmdstatic.net/fit/http. ... yorker.jpg

c’est elle qu’il faut protéger et pas avec des trucs qui prennent feu

les anglais en sont revenus

https://www.youtube.com/watch?v=G_A-kjJKbU8

les Japonais aussi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendies_de_Kyoto

https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendies_%C3%A0_Edo

quant aux Cathédrales , pour ceux qui en connaissent l’histoire , elles se sont succédées , cela dépendait de la fortune des villes mais à fortune et villes égales elles ont toujours intégrés les dernières innovations par rapport au précédentes pour être plus hautes et plus facile à construire etc..

c’est le moment de faire un petit brin de jeunesse à celle de Paris

et pas avec du flambant neuf… avec du vrai ininflammable pour protéger ses vielles pierres

il me semble que la Cathédrale de Rouen est la dernière en France et je crois bien que c’est elle la plus belle et la plus grandiose.. en France

http://virtuatour.fr/visite-virtuelle-d ... -de-rouen/

Bourges n' est pas mal non plus …Albi aussi.

[lepicard]

point dutout

une charpente en alu revêtement titane aurait bien mieux protégé Notre Dame

Une charpente métallique? Quelle bonne idée...!

Et SURTOUT une charpente en alu:
Sous l’action d’un feu, le comportement de l’aluminium et de ses alliages est le suivant :

déformation du métal sous l’influence des contraintes dues aux dilatations provoquées par l’élévation de température

fusion du métal à partir de 650 ˚C (Acier ± 1400°C).

Compte tenu de la baisse du module d’élasticité sous l’effet de l’augmentation de la température , la capacité de résistance élastique est réduite de moitié à partir de 250 ˚C pour les alliages d’aluminium (Acier ± 650°C).
...
https://www.techniques-ingenieur.fr/bas ... 10003.html

On sent quand même, chez vous, le grand spécialiste qui sommeille... (d'un sommeil de plomb...)

c'est valable ,mais pour une cathedrale ,il faudrait que les pierres prennent feu pour tordre l'ossature metallique , alors commence à comparer ce qui est comparable , à moins que la ferveur chrétienne soit chaud bouillante ,je ne vois pas quelle serait la source d'incendie d'une structure metallique quelquonque

[mic43121]

Une charpente métallique? Quelle bonne idée...!

Et SURTOUT une charpente en alu:
Sous l’action d’un feu, le comportement de l’aluminium et de ses alliages est le suivant :

déformation du métal sous l’influence des contraintes dues aux dilatations provoquées par l’élévation de température

fusion du métal à partir de 650 ˚C (Acier ± 1400°C).

Compte tenu de la baisse du module d’élasticité sous l’effet de l’augmentation de la température , la capacité de résistance élastique est réduite de moitié à partir de 250 ˚C pour les alliages d’aluminium (Acier ± 650°C).
...
https://www.techniques-ingenieur.fr/bas ... 10003.html

On sent quand même, chez vous, le grand spécialiste qui sommeille... (d'un sommeil de plomb...)

c'est valable ,mais pour une cathedrale ,il faudrait que les pierres prennent feu pour tordre l'ossature metallique , alors commence à comparer ce qui est comparable , à moins que la ferveur chrétienne soit chaud bouillante ,je ne vois pas quelle serait la source d'incendie d'une structure metallique quelquonque

Je suis d'accord que si un incendie se déclare a l'intérieur d'un bâtiment fermé, la charpente en aluminium va se tordre et finir pas céder sous la contrainte de la dilatation..
Par contre pour la cathédrale les murs et toute la construction sont a l'abris du feu..
seul les chaises et les lambris peuvent flamber..(dans l'enceinte de la cathédrale)...
Ce qu'il faut prendre en considération ..c'est que le métal ne s'enflamme pas..
Dans notre cas ce sont bien les poutres de la charpente qui ont pris feu..
En métal rien la charpente serait toujours là.;

[The Rat Pack]

c'est valable ,mais pour une cathedrale ,il faudrait que les pierres prennent feu pour tordre l'ossature metallique , alors commence à comparer ce qui est comparable , à moins que la ferveur chrétienne soit chaud bouillante ,je ne vois pas quelle serait la source d'incendie d'une structure metallique quelquonque

Je suis d'accord que si un incendie se déclare a l'intérieur d'un bâtiment fermé, la charpente en aluminium va se tordre et finir pas céder sous la contrainte de la dilatation..
Par contre pour la cathédrale les murs et toute la construction sont a l'abris du feu..
seul les chaises et les lambris peuvent flamber..(dans l'enceinte de la cathédrale)...
Ce qu'il faut prendre en considération ..c'est que le métal ne s'enflamme pas..
Dans notre cas ce sont bien les poutres de la charpente qui ont pris feu..
En métal rien la charpente serait toujours là.;

Eh non, c'est là où vous avez tort (d'après ce que j'ai lu...): tout comme il faut du "petit bois" pour enflammer les bûches dans une cheminé, ce sont les planchers et autres voliges qui se sont enflammés, jouant le rôle du "petit bois" pour mettre le feu à la charpente... Ce qui fait que dans un cas similaire, vos charpentes en alu ou en acier auraient subi les rigueurs de l'incendie, avec les conséquences qu'on connait...

[The Rat Pack]

Une charpente métallique? Quelle bonne idée...!

Et SURTOUT une charpente en alu:
Sous l’action d’un feu, le comportement de l’aluminium et de ses alliages est le suivant :

déformation du métal sous l’influence des contraintes dues aux dilatations provoquées par l’élévation de température

fusion du métal à partir de 650 ˚C (Acier ± 1400°C).

Compte tenu de la baisse du module d’élasticité sous l’effet de l’augmentation de la température , la capacité de résistance élastique est réduite de moitié à partir de 250 ˚C pour les alliages d’aluminium (Acier ± 650°C).
...
https://www.techniques-ingenieur.fr/bas ... 10003.html

On sent quand même, chez vous, le grand spécialiste qui sommeille... (d'un sommeil de plomb...)

c'est valable ,mais pour une cathedrale ,il faudrait que les pierres prennent feu pour tordre l'ossature metallique , alors commence à comparer ce qui est comparable , à moins que la ferveur chrétienne soit chaud bouillante ,je ne vois pas quelle serait la source d'incendie d'une structure metallique quelquonque

Voir au-dessus

[bister]

Bourges n' est pas mal non plus …Albi aussi.

oui.. où la Cathédrale de Reims ...

visite des combles :
https://www.francebleu.fr/infos/societe ... 1555425233

[bister]

Je la connais cette photo , je l’avais dans le premier pdf que j’ai ouvert et .. ATTENTION c’est une charpente en fer du fer doux quoi..même pas de l’acier ou un autre aliage



en fait cette photo bof…bof… moi je vais t’en remontrer une autre photo concrète et vraiment à propos plutôt que du bidouillage de ceux qui veulent faire passer des vessie pour des lanternes

le Toit de Notre Dame.. l’échafaudage , ça doit être un alliage de zinc qui n’a pas crâmé , pas plié .. tenu au feu bien supérieur au bois



La preuve est faite.. sans compté qu’avec du métal ou du béton .. bah on oublient le feu .. un?

la coursive en dessous toiture, bah on ne met pas de bois..surtout pas


Des grosse bûches comme ça ? traité aux effluves de tannerie , au bain minéralisant ,au pipi de chameau et je ne sais quoi encore.. des grosses bûches comme ça ?? …et ben elles ont crâmées
https://www.notredamedeparis.fr/la-cath ... charpente/

il paraît , dernière nouvelle , que ce serait le boitier de commande des cloches automatiques qui aurait pris feu et mis le feu à la flêche.. le feu a pris 12 minute après le tintement du carillon

------------------------------------

Alors pour le revêtement toiture , s’ils veulent pas des photovoltaïques , ils peuvent essayer ce genre de revêtement du plus bel effet :

foyer d’insertion Coallia inauguré par Maitre Delanoé en personne

https://www.google.fr/maps/place/Coalli ... 3415?hl=fr

ou revêtement multibling bling
https://i.pinimg.com/originals/47/8e/16 ... cdea93.jpg

[The Rat Pack]

Je la connais cette photo , je l’avais dans le premier pdf que j’ai ouvert et .. ATTENTION c’est une charpente en fer du fer doux quoi..même pas de l’acier ou un autre aliage

Oui oui, bien sûr...! Des IPN en fer doux, c'est bien connu...! D'ailleurs, au vu de cette photo, je me demande si ça n'était pas, en fait, de la pâte à modeler...!
Dites? Vous ne nous prendriez pas pour des cornets de moules-frites, par hasard?

en fait cette photo bof…bof… moi je vais t’en remontrer une autre photo concrète et vraiment à propos plutôt que du bidouillage de ceux qui veulent faire passer des vessie pour des lanternes

Mais vous avez tout-à-fait le droit de réfuter TOUTES les études faites par des professionnels... Bon, ça vous fait passer pour un rigolo, mais ça vous regarde...

le Toit de Notre Dame.. l’échafaudage , ça doit être un alliage de zinc qui n’a pas crâmé , pas plié .. tenu au feu bien supérieur au bois



La preuve est faite.. sans compté qu’avec du métal ou du béton .. bah on oublient le feu .. un?

En effet, cet échafaudage à très bien tenu... sauf la partie exposée au feu...



Vous concernant, je n'arrive pas à savoir si vous êtes d'une mauvaise foi crasse, ou simplement borné...

Alors pour le revêtement toiture , s’ils veulent pas des photovoltaïques , ils peuvent essayer ce genre de revêtement du plus bel effet :

foyer d’insertion Coallia inauguré par Maitre Delanoé en personne

https://www.google.fr/maps/place/Coalli ... 3415?hl=fr

ou revêtement multibling bling
https://i.pinimg.com/originals/47/8e/16 ... cdea93.jpg

Vous avez un goût particulièrement exquis...

[lepicard]

Je suis d'accord que si un incendie se déclare a l'intérieur d'un bâtiment fermé, la charpente en aluminium va se tordre et finir pas céder sous la contrainte de la dilatation..
Par contre pour la cathédrale les murs et toute la construction sont a l'abris du feu..
seul les chaises et les lambris peuvent flamber..(dans l'enceinte de la cathédrale)...
Ce qu'il faut prendre en considération ..c'est que le métal ne s'enflamme pas..
Dans notre cas ce sont bien les poutres de la charpente qui ont pris feu..
En métal rien la charpente serait toujours là.;

Eh non, c'est là où vous avez tort (d'après ce que j'ai lu...): tout comme il faut du "petit bois" pour enflammer les bûches dans une cheminé, ce sont les planchers et autres voliges qui se sont enflammés, jouant le rôle du "petit bois" pour mettre le feu à la charpente... Ce qui fait que dans un cas similaire, vos charpentes en alu ou en acier auraient subi les rigueurs de l'incendie, avec les conséquences qu'on connait...

Re non ! tu te gourres ou tu n'as jamais allumé de feu car un feu ça travaille en montant (fais l'essai avec une allumette)
donc comme la voute (plafond) est en matrériau mineral est que par dessus on y colle l'ossature metallique => plus de danger
de plus si les passerelles techniques sont intégralement en metal (genre aluminium because léger) => plus de risque du tout
le seul gros problème de l'ossature metallique ,c'est la conductibilité electrique en cas de foudre , on dira à Casimodo qu'il s'abstienne de faire le zouave ces jours là , quoique si cette "cage" est bien isolée grace à des sommiers en isomère ,on pourrait creer une immense cage de Faraday
pour ta gouverne : Lepicard = 40 ans de Btp , maçonnerie , gros oeuvre , charpente ,couverture ,conneries coups durs divers
personellement je suis quasi sur que feu à demarré d'un enrouleur qu'un faineant n'a pas eut le courage de dérouler , sur le coup on ne voit rien (meme courant coupé) mais les isolants (fils /bobineau) commencent à cramer et ça continue gentiment ; là dessus un petit courant d'air pour aider à allumer le bois partiellement vermoulu de ces vieilles carcasse et bingo
ou alors ,un qui a mal écrasé sa clope , mais monsieur sécurité devait faire la chasse aux fumeurs

[The Rat Pack]

Eh non, c'est là où vous avez tort (d'après ce que j'ai lu...): tout comme il faut du "petit bois" pour enflammer les bûches dans une cheminé, ce sont les planchers et autres voliges qui se sont enflammés, jouant le rôle du "petit bois" pour mettre le feu à la charpente... Ce qui fait que dans un cas similaire, vos charpentes en alu ou en acier auraient subi les rigueurs de l'incendie, avec les conséquences qu'on connait...

Re non ! tu te gourres ou tu n'as jamais allumé de feu car un feu ça travaille en montant (fais l'essai avec une allumette)
donc comme la voute (plafond) est en matrériau mineral est que par dessus on y colle l'ossature metallique => plus de danger
de plus si les passerelles techniques sont intégralement en metal (genre aluminium because léger) => plus de risque du tout
le seul gros problème de l'ossature metallique ,c'est la conductibilité electrique en cas de foudre , on dira à Casimodo qu'il s'abstienne de faire le zouave ces jours là , quoique si cette "cage" est bien isolée grace à des sommiers en isomère ,on pourrait creer une immense cage de Faraday
pour ta gouverne : Lepicard = 40 ans de Btp , maçonnerie , gros oeuvre , charpente ,couverture ,conneries coups durs divers
personellement je suis quasi sur que feu à demarré d'un enrouleur qu'un faineant n'a pas eut le courage de dérouler , sur le coup on ne voit rien (meme courant coupé) mais les isolants (fils /bobineau) commencent à cramer et ça continue gentiment ; là dessus un petit courant d'air pour aider à allumer le bois partiellement vermoulu de ces vieilles carcasse et bingo
ou alors ,un qui a mal écrasé sa clope , mais monsieur sécurité devait faire la chasse aux fumeurs

Je respecte, bien évidemment, vos 40 ans d'expérience en BTP, mais me fie à ce que j'ai pu lire sur différents sites professionnels... Et je précise que je ne suis réfractaire à aucune solution... Ce que je réfute, c'est cette accusation du bois, et ce que certains considèrent comme la panacée, c'est-à-dire une charpente métallique, qui serait exempte de tout défaut et de tout danger...
Néanmoins, vos remarques méritent 2 et même trois réponses...
- La charpente n'était en rien vermoulue, la surveillance de l'état de cette charpente étant continue... Et si certains éléments avaient été vermoulus, soyez sûr qu'ils auraient été remplacés...
- Pour reprendre votre exemple de l'allumette, essayez d'allumer une bûche avec une allumette, bon courage...
- Votre explication de l'origine du feu est la même que la mienne: le feu démarre sur du "petit bois" (plancher, voliges ou autres), et met le feu à la poutraison...
- Et enfin (Ah tiens? Ça fait 4 réponses), quand vous dites "ossature metallique => plus de danger
de plus si les passerelles techniques sont intégralement en metal (genre aluminium because léger) => plus de risque du tout ", je suis persuadé que dans vos 40 années d'expérience dans le BTP, vous avez dû constater l'effondrement de charpentes métalliques dû à sa perte de résistance au feu (650°C pour l'acier, 250°C pour l'alu...). Donc, en effet, cette charpente métallique ne s'enflammera pas, elle s'effondrera... Est-ce mieux?

[bister]

En effet, cet échafaudage à très bien tenu... sauf la partie exposée au feu...



Vous concernant, je n'arrive pas à savoir si vous êtes d'une mauvaise foi crasse, ou simplement borné...

Ah non.. là c’est vous qui êtes de mauvaise foi .. le trou au milieu c’est là que s’élevait la flèche de notre dame l’échafaudage l’entourait puisque c’est elle qu’ils restauraient , de plus le feux enrobait tout l'échafaudage

Le Figaro
Je rajoute la légende :

Alors que la charpente de bois a disparu, seuls subsistent les échafaudages qui entouraient la base de la flèche. (PHILIPPE WOJAZER/REUTERS Le Figaro)

https://i.f1g.fr/media/eidos/680x/2019/ ... 05x537.jpg

le lien Figaro
http://www.lefigaro.fr/culture/la-flech ... e-20190415

d’ailleurs si les échafaudages n’était pas là , le reste de la flèche serait plutôt tombée sur le côté et moins à la vertical sur la voute de la croisé ,il y a un grand trou à l’aplomb des échafaudage à cette endroit là , la voûte est complètement détruite ainsi que partiellement sur le côté , des poutres supérieurs de la flèche sont tombées sur l’échafaudage et manifestement il a bien tenu.. sans échafaudage elle aurait pu tombé carrément sur la façade... et occasionner peu être plus de dégats

Ah la la , il ment comme un arracheur de dents

Vous avez un goût particulièrement exquis...

Bah ce sera toujours plus attrayant que le vieux plomb toxique styl-le renaissance de 1800

[The Rat Pack]

En effet, cet échafaudage à très bien tenu... sauf la partie exposée au feu...



Vous concernant, je n'arrive pas à savoir si vous êtes d'une mauvaise foi crasse, ou simplement borné...

Ah non.. là c’est vous qui êtes de mauvaise foi .. le trou au milieu c’est là que s’élevait la flèche de notre dame l’échafaudage l’entourait puisque c’est elle qu’ils restauraient , de plus le feux enrobait tout l'échafaudage

Le Figaro
Je rajoute la légende :

Alors que la charpente de bois a disparu, seuls subsistent les échafaudages qui entouraient la base de la flèche. (PHILIPPE WOJAZER/REUTERS Le Figaro)

https://i.f1g.fr/media/eidos/680x/2019/ ... 05x537.jpg

le lien Figaro
http://www.lefigaro.fr/culture/la-flech ... e-20190415

d’ailleurs si les échafaudages n’était pas là , le reste de la flèche serait plutôt tombée sur le côté et moins à la vertical sur la voute de la croisé ,il y a un grand trou à l’aplomb des échafaudage à cette endroit là , la voûte est complètement détruite ainsi que partiellement sur le côté , des poutres supérieurs de la flèche sont tombées sur l’échafaudage et manifestement il a bien tenu.. sans échafaudage elle aurait pu tombé carrément sur la façade... et occasionner peu être plus de dégats

Ah la la , il ment comme un arracheur de dents

Et le trou de l'échafaudage est "rond", alors que la flèche est tombée de côté?
Vous êtres un vrai TQCF (Tellement Que Chuis Fort)... Même meilleur que les meilleurs techniciens du bâtiment...!

Avant toute mise hors d'eau du bâtiment, il faudra commencer par déposer l' échafaudage existant, tordu par la chaleur de l'incendie, mais toujours en place.
https://www.batirama.com/article/26235- ... evoir.html

Votre mauvaise foi (ou votre bêtise, à vous de choisir) me fatigue...! continuez à raconter vos sonneries, mais sans moi...!

[The Rat Pack]

Vous avez un goût particulièrement exquis...

Bah ce sera toujours plus attrayant que le vieux plomb toxique styl-le renaissance de 1800

Cette remarque donne une idée de l'étendue de vos connaissances:
La toiture a été refaite à partie de 1843 par les architectes Lassus, puis Viollet-le-Duc:
ils renouvellent complètement les techniques des toitures en plomb, en utilisant des tasseaux à chanfreins très inclinés portant les plaques de plomb maintenues par des agrafes sur un plancher de sapin (bois résineux hautement inflammable, qui jouera le rôle de "petit-bois"), dit aussi voligeage, porté par la charpente, pour permettre une meilleure étanchéité ils font souder les plombs à la chaleur. Les nouvelles plaques de plomb font 2,82 mm d'épaisseur pour un poids de 30 à 32 kg/m2 (au lieu de ~57 kg/m2 en épaisseur 5 mm)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Charpente ... e_de_Paris

Quant à votre soi-disant style Renaissance, ben c'est encore une fois raté, c'est du néo-gothique, dans l'esprit du XIIIe siècle...
On a là encore un parfait exemple de vos connaissances (et de votre goût très sûr, genre "émir du pétrole")...!

[bister]

Pour le style renaissance ce n’est pas de moi je l’ai lu.. qu’il fallait reconstruire la toiture comme à l’origine façon XIII siècle (style renaissance qu'ils ont dit) avec ses poutres ses machins ses trucs et son plomb.. et entre autre décimé 1300 chênes de plus de cent ans pour reconstituer le mikado de la charpente

bon style renaissance apparement ça colle

Longtemps schématisée comme le produit de l'arrivée massive de scientifiques, architectes, artistes et intellectuels en provenance de l'Empire byzantin au xive siècle et au xve siècle, la Renaissance est aujourd'hui envisagée comme un processus progressif qui trouve son origine dans l'Europe médiévale du xiie siècle et du xiiie siècle .

Qu'il s’agisse d’aluminium, d’acier galvanisé ou inoxydable, de cuivre ou de zinc, le métal est un matériau de couverture, au même titre que la tuile terre cuite ou l’ardoise, on ne peut plus traditionnel. Il suffit, pour s’en convaincre, de regarder les toits de Paris.

Le bronze etle plomb en plaques ont été utilisés en couverture dès l’Antiquité par les Romains. Au xiiie siècle, les cathédrales de Chartres et de Paris sont couvertes de feuilles de plomb coulées sur sable.

en plus ça ne m’intéresse que légèrement , c’est bien pour ça que j’écris « sty-le renaissance de 1800 »
style renaissance c’est plutôt XIV - XV ième siècle au pif , alors que la toiture a été refaite en 1800 et des brouettes (mais dans le style XIII ièm siècle )

Sinon émir du pétrole , oui ça me va , je vais bientôt monté mes puits de pétrole mais alors les derrick pas en bois , un ?.. en ferraille

et le toit de la Cathédrale , je préfèrerais qu'il soit brillant ou clair en effet , parce que la grisaille de Paris .. euh
-----------------------------------------------------

Et le trou de l'échafaudage est "rond", alors que la flèche est tombée de côté?

désolé mais c'est la réalité , le haut de la flèche est tombée de côté, d’ailleurs on en voit l’impact sur l’échafaudage sur cette même photo a 10 H on voit bien que l’échafaudage a été enfoncé et même à midi on voit bien que quelque chose à plié le dessus de la structure , tout le este du dessus est intacte



sinon pour le bas de la flèche , bah elle s’est effondrée sur la voute , l’a percée et ait tombé sur le sol de la Cathédrale tout en bas.. et ça n'importe quel expert de ce que vous voulez , vous le dira

https://www.youtube.com/watch?v=sQ6xFXgS3Hs

[mic43121]

Je suis d'accord que si un incendie se déclare a l'intérieur d'un bâtiment fermé, la charpente en aluminium va se tordre et finir pas céder sous la contrainte de la dilatation..
Par contre pour la cathédrale les murs et toute la construction sont a l'abris du feu..
seul les chaises et les lambris peuvent flamber..(dans l'enceinte de la cathédrale)...
Ce qu'il faut prendre en considération ..c'est que le métal ne s'enflamme pas..
Dans notre cas ce sont bien les poutres de la charpente qui ont pris feu..
En métal rien la charpente serait toujours là.;

Eh non, c'est là où vous avez tort (d'après ce que j'ai lu...): tout comme il faut du "petit bois" pour enflammer les bûches dans une cheminé, ce sont les planchers et autres voliges qui se sont enflammés, jouant le rôle du "petit bois" pour mettre le feu à la charpente... Ce qui fait que dans un cas similaire, vos charpentes en alu ou en acier auraient subi les rigueurs de l'incendie, avec les conséquences qu'on connait...

Non je ne suis pas d'accord …
Si c'est du petit bois qui a mis le feu ,la chaleur n'aurait pas pu agir sur une structure métallique …
Il faut plus que du petit bois pour faire travailler de l'acier ..
Et surtout (ce que tu n'as pas l'air de prendre en compte , le bois s'enflamme à la chaleur et fait grimper la température.
L'acier lui travaille ..mais ne s'enflamme pas..