La France insoumise désormais classée comme parti d'extrême gauche par le ministère de l'Intérieur

[Victor]

Il n'empêche que LFI a bossé son programme, qu'il est cohérent, stable dans le temps dans ses grandes lignes et pas un assemblage de mesures disparates destinées à attirer le chaland en suivant la mode du moment lors d'une élection. Et que, donc, LFI a défendu son programme, rien que son programme, parce qu'il est autre chose qu'une simple promesse électorale. Et que LFI vote dans les assemblées en fonction d'une compatibilité avec ce programme qui les a fait élire.

Donc s'il y a bien un parti pour lequel on peut faire un minimum confiance pour le programme c'est bien LFI, qui n'a jamais montré d'autre ligne politique que celle qui est dans son programme.

Ce qui est une preuve supplémentaire que son programme est avant tout du marketing politique.
En effet les programmes politiques ne sont pas des figés.
Ils évoluent dans le temps en fonction des problématiques du pays.
Un parti qui aurait un programme figé serait juste un parti idéologisé à fond et donc incapable de gouverner car gouverner ce n'est pas appliquer une idéologie mais solutionner des problèmes différents et IMPREVUS.

[Mesoke]

LFI n'a pas un programme figé, mais des grandes lignes claires au lieu du flou des autres partis. Il a un programme stable, pas figé.

[Kelenner]

Pour moi, l’arnaque sémantique tourne autour de l’ambiguïté du mot « extrême « . A un moment donné de l’Histoire, être « d’extrême gauche «  c’était simplement être républicain, ce qui aujourd’hui est le consensus par excellence. L’expression n’est évidemment pas neutre, on qualifie un parti d’extrême pour le diaboliser et faire croire que ses propositions sont hors du champ du raisonnable.

Or, si LFI peut effectivement être considéré comme radical dans ses méthodes (liens douteux avec des groupuscules violents, chef tout puissant, rhétorique agressive), son programme, lui, n’a absolument rien de radical et se situe dans la droite lignée de la sociale démocratie type socialiste. C’est cette confusion volontaire entre méthodes et programmes qui crée cette ambiguïté.

Pour se faire une idée sur les partis politiques il ne faut pas regarder que les programmes.
Vous même vous nous expliquer que le RN n'a rien d'un parti "social" alors que son programme est très social.
C'est bien la preuve que vous ne jugez pas le RN que sur son programme.
Alors pourquoi devrions nous nous faire une opinion sur LFI rien que sur son programme ?

Mais c'est ce que je dis. En effet, LFI est radical d'un certain point de vue, mais son programme ne l'est pas. De la même manière, Renaissance n'est en rien un parti modéré même s'il se situe proche du centre de l'échiquier politique, tout simplement parce que sa relation au débat démocratique, à la contradiction et à la pluralité des opinions est marqué par son intolérance et sa violence -répression sans retenue de tous els mouvements contestataires, diabolisation de toute opposition, refus des résultats électoraux quand ils ne sont pas favorables... On peut être centriste et extrémiste, ou gauchiste et modéré, ce n'est pas antinomique, on parle juste de deux choses différentes.

[Victor]

Pour se faire une idée sur les partis politiques il ne faut pas regarder que les programmes.
Vous même vous nous expliquer que le RN n'a rien d'un parti "social" alors que son programme est très social.
C'est bien la preuve que vous ne jugez pas le RN que sur son programme.
Alors pourquoi devrions nous nous faire une opinion sur LFI rien que sur son programme ?

Mais c'est ce que je dis. En effet, LFI est radical d'un certain point de vue, mais son programme ne l'est pas. De la même manière, Renaissance n'est en rien un parti modéré même s'il se situe proche du centre de l'échiquier politique, tout simplement parce que sa relation au débat démocratique, à la contradiction et à la pluralité des opinions est marqué par son intolérance et sa violence -répression sans retenue de tous els mouvements contestataires, diabolisation de toute opposition, refus des résultats électoraux quand ils ne sont pas favorables... On peut être centriste et extrémiste, ou gauchiste et modéré, ce n'est pas antinomique, on parle juste de deux choses différentes.

Non cela n'a pas de sens.
On respecte la démocratie ou on ne la respecte pas.
LFI ne respecte pas la démocratie, LFI ne respecte pas les valeurs de notre république.
LFI ne fait pas partie de l'arc républicain.

[djep]

Mais c'est ce que je dis. En effet, LFI est radical d'un certain point de vue, mais son programme ne l'est pas. De la même manière, Renaissance n'est en rien un parti modéré même s'il se situe proche du centre de l'échiquier politique, tout simplement parce que sa relation au débat démocratique, à la contradiction et à la pluralité des opinions est marqué par son intolérance et sa violence -répression sans retenue de tous els mouvements contestataires, diabolisation de toute opposition, refus des résultats électoraux quand ils ne sont pas favorables... On peut être centriste et extrémiste, ou gauchiste et modéré, ce n'est pas antinomique, on parle juste de deux choses différentes.

Non cela n'a pas de sens.
On respecte la démocratie ou on ne la respecte pas.
LFI ne respecte pas la démocratie, LFI ne respecte pas les valeurs de notre république.
LFI ne fait pas partie de l'arc républicain.

Je dirais plutôt que LFI respecte la démocratie, mais ne respecte pas la liberté d'expression.

[Kelenner]

Mais c'est ce que je dis. En effet, LFI est radical d'un certain point de vue, mais son programme ne l'est pas. De la même manière, Renaissance n'est en rien un parti modéré même s'il se situe proche du centre de l'échiquier politique, tout simplement parce que sa relation au débat démocratique, à la contradiction et à la pluralité des opinions est marqué par son intolérance et sa violence -répression sans retenue de tous els mouvements contestataires, diabolisation de toute opposition, refus des résultats électoraux quand ils ne sont pas favorables... On peut être centriste et extrémiste, ou gauchiste et modéré, ce n'est pas antinomique, on parle juste de deux choses différentes.

Non cela n'a pas de sens.
On respecte la démocratie ou on ne la respecte pas.
LFI ne respecte pas la démocratie, LFI ne respecte pas les valeurs de notre république.
LFI ne fait pas partie de l'arc républicain.

LFI ne respecte pas moins la démocratie que les macronistes autoritaires, LR ou les magouilleurs menteurs du RN. Ces accusations sont ridicules, surtout vu le pedigree de ceux qui les profèrent.

[Victor]

Non cela n'a pas de sens.
On respecte la démocratie ou on ne la respecte pas.
LFI ne respecte pas la démocratie, LFI ne respecte pas les valeurs de notre république.
LFI ne fait pas partie de l'arc républicain.

Je dirais plutôt que LFI respecte la démocratie, mais ne respecte pas la liberté d'expression.

Il y a des critères à respecter pour être un véritable parti républicain.
Si on ne respecte pas la liberté d'expression .. On ne peut pas faire partie de l'arc républicain.

[Victor]

Non cela n'a pas de sens.
On respecte la démocratie ou on ne la respecte pas.
LFI ne respecte pas la démocratie, LFI ne respecte pas les valeurs de notre république.
LFI ne fait pas partie de l'arc républicain.

LFI ne respecte pas moins la démocratie que les macronistes autoritaires, LR ou les magouilleurs menteurs du RN. Ces accusations sont ridicules, surtout vu le pedigree de ceux qui les profèrent.

Je pense que vous ne regardez la réalité en face. Votre tropisme gauchiste vous fait paraître LFI bien plus présentable qu'il ne l'est réellement.

[Kelenner]

LFI ne respecte pas moins la démocratie que les macronistes autoritaires, LR ou les magouilleurs menteurs du RN. Ces accusations sont ridicules, surtout vu le pedigree de ceux qui les profèrent.

Je pense que vous ne regardez la réalité en face. Votre tropisme gauchiste vous fait paraître LFI bien plus présentable qu'il ne l'est réellement.

Je me base sur les faits. On peut effectivement reprocher de nombreuses choses à LFI. Mais que dire des autres ?

LR ? Parti qui a changé 15 fois de nom pour faire oublier ses casseroles, qui a fait élire un président condamné pour avoir pactisé avec un des pires dictateurs de la planète, puis investi un candidat qui a piqué dans la caisse et s’est vendu à Poutine, et dont le dirigeant actuel a déclaré vouloir « s’affranchir de l’Etat de droit «  ?

Renaissance ? Leader tout puissant, usage délirant de la force publique pour mater les manifestants, refus de respecter le résultat des élections ?

RN ? Parti fondé par d’anciens collabos qui n’a jamais renié son passé, qui investit des centaines de candidats ouvertement racistes, qui a détourné des centaines de millions d’euros, qui est lié à des groupuscules fascistes ultra violents ?

A part peut être le PS et les Verts, qui est en mesure de leur donner des leçons de décence et de démocratie ? Un peu de sérieux.

[Victor]

Je pense que vous ne regardez la réalité en face. Votre tropisme gauchiste vous fait paraître LFI bien plus présentable qu'il ne l'est réellement.

Je me base sur les faits. On peut effectivement reprocher de nombreuses choses à LFI. Mais que dire des autres ?

LR ? Parti qui a changé 15 fois de nom pour faire oublier ses casseroles, qui a fait élire un président condamné pour avoir pactisé avec un des pires dictateurs de la planète, puis investi un candidat qui a piqué dans la caisse et s’est vendu à Poutine, et dont le dirigeant actuel a déclaré vouloir « s’affranchir de l’Etat de droit «  ?

Renaissance ? Leader tout puissant, usage délirant de la force publique pour mater les manifestants, refus de respecter le résultat des élections ?

RN ? Parti fondé par d’anciens collabos qui n’a jamais renié son passé, qui investit des centaines de candidats ouvertement racistes, qui a détourné des centaines de millions d’euros, qui est lié à des groupuscules fascistes ultra violents ?

A part peut être le PS et les Verts, qui est en mesure de leur donner des leçons de décence et de démocratie ? Un peu de sérieux.

Vous trouverez des pourris dans tous les partis, dans toutes les organisations humaines, dans toutes les entreprises, les syndicats, etc.
On a bien un ancien ministre anglais du parti travailliste anglais qui se retrouve impliqué jusqu'au cou dans le scandale Epstein, faut-il pour autant jeter le parti travailliste anglais ? Bien sûr que non.

Le problème du parti LFI ce n'est pas qu'il comporte des "pourris" c'est qu'il est structurellement pourri.
Si un type comme Ruffin a dû le quitter .. Alors que les idées de Ruffin sont plutôt vraiment en phase avec le programme LFI c'est bien qu'il y a un gros problème de fond avec ce parti.

Je ne partage pas du tout les propositions socio économiques de Ruffin mais je pense que l'homme est sincère, qu'il n'a pas choisi la politique uniquement pour "faire carrière".

[Kelenner]

Les faits que je cite ne sont pas des actes isolés. L'UMP avait mobilisé tous ses cadres pour négocier avec Khadafi et financer la campagne de son leader, sans parler de leurs innombrables magouilles érigées en système. Le Rn reste, en dépit de ses affirmations, un parti fondamentalement raciste et d'extrême droite qui n'a jamais renié ses racines. Je ne suis pas l'avocat de LFI dont le fonctionnement interne et les outrances sont tout à fait condamnables, je ne dis pas le contraire. Mais ils n'ont rien fait de pire que leurs principaux concurrents, même plutôt moins si on fait le bilan. Cet acharnement n'est ni crédible ni républicain. Si tu veux combattre LFi, c'est ton droit, fais-le avec de vrais arguments.

[Victor]

Les faits que je cite ne sont pas des actes isolés. L'UMP avait mobilisé tous ses cadres pour négocier avec Khadafi et financer la campagne de son leader, sans parler de leurs innombrables magouilles érigées en système. Le Rn reste, en dépit de ses affirmations, un parti fondamentalement raciste et d'extrême droite qui n'a jamais renié ses racines. Je ne suis pas l'avocat de LFI dont le fonctionnement interne et les outrances sont tout à fait condamnables, je ne dis pas le contraire. Mais ils n'ont rien fait de pire que leurs principaux concurrents, même plutôt moins si on fait le bilan. Cet acharnement n'est ni crédible ni républicain. Si tu veux combattre LFi, c'est ton droit, fais-le avec de vrais arguments.

Vous tombez dans le tous pourri. Ce qui est condamnable parce que tous les politiciens ne sont pas des pourris.
LFI c'est un problème bien plus grave.
C'est un problème structurel. D'ailleurs ce n'est même pas un parti politique. C'est une espèce d'écurie présidentielle toute entière consacrée à son gourou JLM.
Le fait que des personnalités comme Ruffin ou Clémentine Autain ait été virés comme des malpropres devraient vous alerter sur la nature de ce "parti" politique.

[Mesoke]

Ciotti a été viré par les LR pour divergence d'opinion, non ? Tout comme des tas de politiciens dans plein de partis. Pourquoi LFI n'aurait pas le droit de virer des membres et les autres partis, si ?

[Victor]

Ciotti a été viré par les LR pour divergence d'opinion, non ? Tout comme des tas de politiciens dans plein de partis. Pourquoi LFI n'aurait pas le droit de virer des membres et les autres partis, si ?

Ce n'est pas du tout comparable.
Ciotti a trahi son parti en s'alliant avec le RN alors qu'il n'avait reçu ni l'accord du bureau politique ni la validation des militants lors d'un congrès.
Vous comprenez bien que s'allier avec le RN alors que la ligne LR a toujours été de refuser une alliance avec l'ED était séisme politique ultra majeur.

Est-ce que Clémentine Autain ou Ruffin ont commis ce genre de choses ?
Absolument pas. Ils ont critiqué le mode de fonctionnement interne du pays !
Ils n'avaient pas compris, les pauvres, qu'ils avaient mis les pieds non pas dans un parti politique normal mais dans un truc dévoué à son gourou JLM et que l'on ne critique pas un gourou.

Encore une fois, si vous ne voyez pas la différence c'est très grave. Cela signifie que vous êtes vraiment facilement manipulable.

[gare au gorille]

Non cela n'a pas de sens.
On respecte la démocratie ou on ne la respecte pas.
LFI ne respecte pas la démocratie, LFI ne respecte pas les valeurs de notre république.
LFI ne fait pas partie de l'arc républicain.

LFI ne respecte pas moins la démocratie que les macronistes autoritaires, LR ou les magouilleurs menteurs du RN. Ces accusations sont ridicules, surtout vu le pedigree de ceux qui les profèrent.

Ben si, LFI s'est mis en dehors de la démocratie puisque sa présidente du groupe de l'Assemblée Nationale a déjà fait savoir qu'elle ne respecterait pas le résultat des urnes si celui-ci ne lui convenait pas. Pas étonnant que ce parti soit le seul à avoir créé une milice pour porter le combat plus loin que les urnes, comme au plus beau temps des fascistes.