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Stounk a écrit : 01 juillet 2020 09:35

jabar a écrit : 01 juillet 2020 07:05

L'Inde, le Maroc, l'Algérie, des références en termes de santé publique.

Bah si tu vas parler, c'est parmi certaines "références" en terme de santé publique que l'on a vu le plus de morts, donc bon...

jabar a écrit : 01 juillet 2020 09:37

Stounk a écrit : 01 juillet 2020 09:35

Bah si tu vas parler, c'est parmi certaines "références" en terme de santé publique que l'on a vu le plus de morts, donc bon...

Et ?

Stounk a écrit : 01 juillet 2020 10:02

jabar a écrit : 01 juillet 2020 09:37

Et ?

Et donc, de faire un "argument" que certains pays ne sont pas des références en la matière pour discréditer le propos de quelqu'un me semble plus que léger.

lotus95 a écrit : 30 juin 2020 23:28

souslic a écrit : 30 juin 2020 09:34 Ah Lotus .... votre prétention sans limite ne cesse de m'impressionner je l'avoue

Je savais déjà que vous savez mieux analyser les résultats statistiques que moi dont c'est le métier, je savais aussi que vous étiez une économiste de haut niveau et maintenant je constate que vous êtes médecin ... ce n'est pas tous les jours que l'on croise des génies tels que vous

Une grosse partie de votre blabla sans queue ni tête est orienté vers le fait que des gens ont aprois des "lésions pulonaires sans ymptome" et patati et patati ...
Vous savez Lotus c'est vous qui avez trouvé très intéressant ce tableau de papy Raoult qui présente le NOMBRE DE MORTS.
A partir de là j'ai analysé ces chiffres ... les nombres de morts donc ... où est le problème ?

Parce que si vous voulez partir pour la n-ième fois sur le fait que c'est inhumain de compter les morts et qu'il y a des êtres humains derrière les chiffres et que compter les morts c'est nul car avec la chloroquine ce qui important serait la baisse de la charge virale ... etc .. moi je veux bien mais je n'y peut rien si papy compte les morts et si vous mettez en avant ce tableau (le seul que vous avez pu comprendre je suppose).

Sinon j'ai trouvé très intéressant que vous repreniez les délires de votre gourou concernant le fait qu'un petit échantillon serait mieux qu'un grand (il vous dirait qu'il faut sauter d'une falaise je pense que vous sauteriez ... c'est beau la foi aveugle ...). En tout cas je vous remercie d'avoir pris la peine de m'expliquer cette grande notion de statistique, j'ai beau avoir un doctorat je n'avais jamais compris



Pourriez-vous me dire ce qu'est pour vous une valeur "significative" Lotus ?

Merci par avance.

Mon blabla est parfaitement structuré, ce n'est pas de ma faute si vous avez un cerveau en vrac, et un peu enfermé dans un carcan il semblerait
je suis loin d'être un génie, mais quand je ne sais pas, je cherche, je lis ; et quand je ne comprends pas, je cherche, je lis ... à force, on apprend beaucoup de choses, que ce soit en médecine, en économie .... pas tout bien sûr, mais suffisamment pour ne pas avoir besoin de gourou
En fait, tout n'est qu'une question d'intérêt qu'on porte aux choses et de l'implication qu'on a pour étoffer ses connaissances ; le pire est de les sacraliser au point de se rendre plus con qu'on ne l'est

Je n'ai jamais dit que je maitrisais les statistiques, loin de là, mais l'analyse des chiffres est une de mes spécialités de toujours, et je suis pour le pragmatisme et la pertinence, produire des chiffres au kg ou pour se faire plaisir n'a pas beaucoup de sens pour moi.
Les chiffres ne sont qu'un outil qu'on met au service d'objectifs à atteindre, ou de points importants à mettre en lumière. Ils ne doivent pas devenir un frein à une action raisonnée.

Je ne dis pas que les statistiques sont inutiles mais tout dépend du contexte, des méthodes et de l'ampleur des données à analyser. Quand je vois le triste sort de l'étude Lancet qui lisse toutes les caractéristiques spécifiques des patients (réels ou inventés ) et arrive à ressusciter des morts à la moindre rectification, je me dis qu'il y a un loupé ... les stats n'ont de sens que si elles contribuent à affiner les analyses en restituant fidèlement la réalité, pas si elles la faussent ou la noient

Le tableau en question ne fait pas que comparer les décès, il démontre l'efficacité d'une stratégie ... vous avez remarqué que l'Allemagne n'y est pas, pourquoi ? parce que la stratégie de dépister, isoler et traiter est la même ...

Une valeur significative pour moi, c'est par exemple une réduction 2 fois plus rapide de la charge virale, ou une durée d'hospitalisation 2 fois moins longue que la moyenne ; si on fait ce genre de constat sur 50 patients, ça ne suffit peut être pas pour tirer des conclusions et quantifier l'efficacité d'un traitement, mais c'est largement suffisant pour le poursuivre et le généraliser dans le contexte d'une pandémie.

A charge ensuite aux chercheurs et randomiseurs de confirmer objectivement cette efficacité avec les méthodes qui vont bien, mais parallèlement ... il ne s'agit pas de substituer le temps long de la recherche au temps compté du soin.

l'analyse des chiffres est une de mes spécialités de toujours

AAAgora a écrit : 01 juillet 2020 00:09

souslic a écrit : 30 juin 2020 21:59

Et bien entendu vous avez tout compris Agora ... euh qui parle de surestimation déjà ?

(allez ressortez-nous votre grande théorie selon laquelle la taux de circulation du virus à Marseille était de 22% qu'on rigole un peu ... d’ailleurs le 22% c'était pour Marseille-ville ou Marseille ? )

.
Je ne réduit pas les personnes qui meurent à des pourcentages.
Chaque humain a une valeur inestimable et chaque vie sauvée est un service rendu à l'humanité.
Votre logique par contre est digne d'un abattoir.
Raoult peut sortir de cette crise à tête haute, car il a sauvé des vies, vous par contre vous êtes un collabo-complice des 30.000 décès que notre pays a dû encaisser.

souslic a écrit : 30 juin 2020 09:56

Stounk a écrit : 30 juin 2020 09:42

Lotus semble agir sur toi comme un miroir...

Bonjour Stounk !

Merci pour ce très intéressant message

Pas envie d'alerter aujourd'hui ... de cafter à la maitresse ????

souslic a écrit : 01 juillet 2020 10:21

AAAgora a écrit : 01 juillet 2020 00:09
.
Je ne réduit pas les personnes qui meurent à des pourcentages.
Chaque humain a une valeur inestimable et chaque vie sauvée est un service rendu à l'humanité.
Votre logique par contre est digne d'un abattoir.
Raoult peut sortir de cette crise à tête haute, car il a sauvé des vies, vous par contre vous êtes un collabo-complice des 30.000 décès que notre pays a dû encaisser.

Et c'est reparti pour la n-ième litanie sur "je ne suis pas un numéro je suis un homme libre".

Je vous le re-re-re-redit précédemment je commentai un tableau extrait par Lotus du merveilleux "bilan final " de papy Raoult.

Et qu'à fait votre gourou dans ce tableau ?
Il comptait les morts !!!!

Merci alors de vous en prendre à lui et d'écrire de ce pas un mail outré à l'IHU leur expliquant qu'ils sont des gens inhumains avec leurs tableaux morbides

Stounk a écrit : 01 juillet 2020 14:27

souslic a écrit : 30 juin 2020 09:56

Bonjour Stounk !

Merci pour ce très intéressant message

Pas envie d'alerter aujourd'hui ... de cafter à la maitresse ????

Pas pour l'instant, vu que semble avoir retrouvé le minimum vital de savoir-vivre.

AAAgora a écrit : 01 juillet 2020 14:44

souslic a écrit : 01 juillet 2020 10:21

Et c'est reparti pour la n-ième litanie sur "je ne suis pas un numéro je suis un homme libre".

Je vous le re-re-re-redit précédemment je commentai un tableau extrait par Lotus du merveilleux "bilan final " de papy Raoult.

Et qu'à fait votre gourou dans ce tableau ?
Il comptait les morts !!!!

Merci alors de vous en prendre à lui et d'écrire de ce pas un mail outré à l'IHU leur expliquant qu'ils sont des gens inhumains avec leurs tableaux morbides

.
Il comptait les morts !!!! oui mais ceux de l'IdF, dont la façon de gérer la crise vous est chère, car à l'IHU il n'a pas eu l'occasion d'en compter beaucoup.
IHU zéro morts de moins de 60 ans.......idF 702 de moins de 60 ans.
Marseille 163 décès en tout jeunes et vieux.....IdF 180 entre 20 et 49 ans.

Mais mis à part de répéter comme un perroquet que Raoult devait faire un étude randomisé au lieu d'appliquer son protocole de soins, qu'avez vous de positif dans votre escarcelle ?

Le passage du Covid a été réel.....et vous êtes resté sur votre balcon le regarder défiler en bouffant des vies.
Posture typique d'un collabo-parasite.

souslic a écrit : 01 juillet 2020 18:11

AAAgora a écrit : 01 juillet 2020 14:44
.
Il comptait les morts !!!! oui mais ceux de l'IdF, dont la façon de gérer la crise vous est chère, car à l'IHU il n'a pas eu l'occasion d'en compter beaucoup.
IHU zéro morts de moins de 60 ans.......idF 702 de moins de 60 ans.
Marseille 163 décès en tout jeunes et vieux.....IdF 180 entre 20 et 49 ans.

Mais mis à part de répéter comme un perroquet que Raoult devait faire un étude randomisé au lieu d'appliquer son protocole de soins, qu'avez vous de positif dans votre escarcelle ?

Le passage du Covid a été réel.....et vous êtes resté sur votre balcon le regarder défiler en bouffant des vies.
Posture typique d'un collabo-parasite.

Et vous Agora combien de vies avez-vous sauvées sur votre rond-point ?

Que vous le vouliez au non votre Dieu vivant a fait un tableau où il compte les morts .... point final ... d'après vous c'est une honte que de faire ça alors qu'il y a des vies derrière ... assumez les conneries que vous racontez s'il vous plait

Par contre si papy Raoult avait réellement le traitement miracle (on peut toujours rêver) ... combien de personnes ont perdu la vie de par le monde car il n'a pas voulu faire d'étude correcte pour le prouver ... c'est abyssal ...

souslic a écrit : 01 juillet 2020 18:35 Tiens un article sur les deux pieds nickelés de la chloroquine :

https://www.20minutes.fr/sante/2810743- ... hloroquine

AAAgora a écrit : 01 juillet 2020 19:36

souslic a écrit : 01 juillet 2020 18:11

Et vous Agora combien de vies avez-vous sauvées sur votre rond-point ?

Que vous le vouliez au non votre Dieu vivant a fait un tableau où il compte les morts .... point final ... d'après vous c'est une honte que de faire ça alors qu'il y a des vies derrière ... assumez les conneries que vous racontez s'il vous plait

Par contre si papy Raoult avait réellement le traitement miracle (on peut toujours rêver) ... combien de personnes ont perdu la vie de par le monde car il n'a pas voulu faire d'étude correcte pour le prouver ... c'est abyssal ...

.
Ce ne sont pas les études qui comptent dans ce film mais le travail de médecin traitant qui a sauvé des vies.

C'est absurde d'imputer à Raoult un non étude.
Qu'ont-ils trouvé les scientifiques du monde entier, avec leurs études randomisés, pour traiter et soigner ?

Raoult a fait avec ce qu'il lui semblait le plus pertinent et à l'IHU a sauvé bien des vies.

Ni moi ni vous ne sommes pas ici pour sauver des vies, mais pouvons reconnaitre sans besoin d'un étude randomisé si quelqu'un opère pour le faire.

Pour le reste vous détournez mes affirmations et racontez n'importe quoi, collabo-parasite.

Qu'ont-ils trouvé les scientifiques du monde entier, avec leurs études randomisés, pour traiter et soigner ?

Raoult a fait avec ce qu'il lui semblait le plus pertinent et à l'IHU a sauvé bien des vies.

C'est absurde d'imputer à Raoult un non étude.

Ni moi ni vous ne sommes pas ici pour sauver des vies, mais pouvons reconnaitre sans besoin d'un étude randomisé si quelqu'un opère pour le faire.

AAAgora a écrit : 01 juillet 2020 19:38

souslic a écrit : 01 juillet 2020 18:35 Tiens un article sur les deux pieds nickelés de la chloroquine :

https://www.20minutes.fr/sante/2810743- ... hloroquine

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Vous vous êtes renseigné sur les résultats à l'hôpital Poincarré de Garhes ?
cela pourrait vous étonner !!!