Ça c'est sûr ! et je peux vous assurer qu'en Espagne personne ne culpabilise pour cette colonisation terminée aussi depuis longtemps ..au contraire ils en gardent bcp de colère et ne sont pas prêts à jouer les vaches à lait ..avec les latinosThe Rat Pack a écrit :
Et à côté d'eux, notre attitude vis-à-vis des "indigènes" fut celle de gentils enfants de chœur... Il n'est jamais bon de comparer...
Il serait bon qu'une fois pour toute, les provocateurs genre Kelenner ou aujourd'hui Quo Vadis, hier Moriarty and C°ne remettent pas le couvert sur des sujets encore douloureux pour certains d'entre nous.latresne a écrit : La France a fait le boulot avec l'Algérie en lui accordant l'indépendance qui serait venue tôt ou tard .On a économisé des vies et de l'argent .Pas sûr que les autres pays européens colonisateurs (Allemands, Belges,Anglais,Portugais etc ) aient laissé leurs colonies avec autant d'infrastructures (hopitaux ,écoles,lycées,routes etc ) que la France avec l'Algérie. Dans un bilan ça c'est l'actif .Bien sûr il y a eu des bavures , ça c'est le passif .
C'est pénible de vouloir tt noircir.
Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
Ben ouais, vous avez raison, mais il était difficile de faire autrement, malheureusement...latresne a écrit :Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
Kelenner a écrit :Tu as sérieusement besoin d'exemples, alors que ces gens squattent les postes de pouvoir et imposent leur vision depuis des décennies ? Ca me semble invraisemblable, mais bon, allons-y pour une liste non exhaustive : Jacques Attali, BHL, Elkabbach, Enthoven, Enrico Macias, Georges-Marc Benamou, Ménard, Roger Hanin, DSK, Delanoë, Patrick Bruel, Julien Dray... on pourrait continuer comme ça pendant des heures, et on ne parle là que des plus médiatiques, en laissant de côté ceux qui ont essayé de recréer leur système colonial en Corse ou ailleurs.The Rat Pack a écrit :
Mais euh...? Vous ne cessez de nous parler de la mafia pied-noir, du lobby pied-noir, de l'influences des pieds-noirs sur l'absence d'oubli, etc....
Vous pourriez être plus précis et nous donner des exemples... Parce qu'honnêtement, et sans aucune ironie, on ne doit pas vivre dans le même monde...
Et puis il suffit de les écouter : après 130 ans de présence où ils n'ont rien appris, 60 ans de déni intégral, où tout est de la faute des autres (les méchants Arabes ingrats, les vilains métropolitains qui préféraient s'occuper de leurs soucis que de protéger des colons, le pas gentil De Gaulle qui a les a trahi...) sans jamais, jamais le moindre début de remise en question.
Surtout quand on sait que seulement 10% des Pieds-Noirs étaient Juifs... Donc sa haine n'est pas dirigée vers les Pieds-Noirs dans leur ensemble, mais spécifiquement vers les Juifs...!Allora a écrit :Bonne remarque oups .. mais je ne sais pas si Kelenner s'est rendu compte en effet qu'il ne cite que des juifs ..oups a écrit :
Bref , ce sont principalement les juifs qui vous genent
c'est gênant quand même
Bah, suffit juste de gratter un peu... Leur haine leur bouffe tellement le cerveau qu'elle obscurcit tout, leur faisant oublier la plus élémentaire prudence... C'est plus fort qu'eux, ça leur sort par tous les pores de la peau...latresne a écrit :Kelenner a écrit :
Tu as sérieusement besoin d'exemples, alors que ces gens squattent les postes de pouvoir et imposent leur vision depuis des décennies ? Ca me semble invraisemblable, mais bon, allons-y pour une liste non exhaustive : Jacques Attali, BHL, Elkabbach, Enthoven, Enrico Macias, Georges-Marc Benamou, Ménard, Roger Hanin, DSK, Delanoë, Patrick Bruel, Julien Dray... on pourrait continuer comme ça pendant des heures, et on ne parle là que des plus médiatiques, en laissant de côté ceux qui ont essayé de recréer leur système colonial en Corse ou ailleurs.
Et puis il suffit de les écouter : après 130 ans de présence où ils n'ont rien appris, 60 ans de déni intégral, où tout est de la faute des autres (les méchants Arabes ingrats, les vilains métropolitains qui préféraient s'occuper de leurs soucis que de protéger des colons, le pas gentil De Gaulle qui a les a trahi...) sans jamais, jamais le moindre début de remise en question.
"....ils imposent leur vision depuis des decennies ..." à qui ?
A la G ?
A la D ?
Aux Extrèmes ?
Ca sent l'antisémitisme .
Ben euh... Nous avons eu l'occasion de le lire sur le conflit israélo-palestinien, non? Donc oui, j'ai peur que vous soyez naïve...Allora a écrit : Sans vouloir prendre la défense de Kelenner je veux croire qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il ne citait que des juifs
et que c'est plus une liste par ignorance que par antisémitisme ..mais peut-être que je suis un peu naïve
C'est ballot , en quittant l'Algerie pour la metrople , si les "colons " avaient juste fait un ptit crochet par la Palestine afin de s' y prendre 2 ou 3 baffes de plus .........ils auraient gagné bien des defenseurs pour l'éternité.Allora a écrit :Bonne remarque oups .. mais je ne sais pas si Kelenner s'est rendu compte en effet qu'il ne cite que des juifs ..oups a écrit :
Bref , ce sont principalement les juifs qui vous genent
c'est gênant quand même
oups a écrit :C'est ballot , en quittant l'Algerie pour la metrople , si les "colons " avaient juste fait un ptit crochet par la Palestine afin de s' y prendre 2 ou 3 baffes de plus .........ils auraient gagné bien des defenseurs pour l'éternité.Allora a écrit :
Bonne remarque oups .. mais je ne sais pas si Kelenner s'est rendu compte en effet qu'il ne cite que des juifs ..
c'est gênant quand même
The Rat Pack a écrit :Bah, suffit juste de gratter un peu... Leur haine leur bouffe tellement le cerveau qu'elle obscurcit tout, leur faisant oublier la plus élémentaire prudence... C'est plus fort qu'eux, ça leur sort par tous les pores de la peau...latresne a écrit :
"....ils imposent leur vision depuis des decennies ..." à qui ?
A la G ?
A la D ?
Aux Extrèmes ?
Ca sent l'antisémitisme .
The Rat Pack a écrit :Ben ouais, vous avez raison, mais il était difficile de faire autrement, malheureusement...latresne a écrit :Perso ,j'ai tjrs pensé qu'on a fait une énorme bourde en 1830 en débarquant .Elle nous coute cher ,en vies humaines et financièrement. Et ce n'est pas fini .
Pour faire cesser la piraterie, l'US Navy et l'US Marine Corps avait infligé une sévère dérouillée aux arabes du Maghreb, en 1805, détruisant la totalité de leur flotte... 10 ans plus tard, les Barbaresques ayant reconstitué leur flotte et continuant leur piraterie, les USA devaient remettre ça, leur flanquaient une nouvelle branlée, et détruisaient de nouveau la totalité de leur flotte... Alors, quand 15 ans plus tard, ils ont recommencé, que fallait-il faire pour les mettre définitivement hors d'état de nuire sinon les envahir? Et puis il y avait tous les mouvements abolitionnistes qui poussaient à la roue pour faire cesser l'esclavage...
Kelenner a écrit :Tout ceci est vrai, sauf que malheureusement il reste encore des falsificateurs pour essayer de faire passer la colonisation comme un paradis, que ces gens sont dangereux et qu'il faut les combattre. Pas besoin de loi pour cela, le passé est le passé et il ne sert à rien de le sanctuariser. Mais il faut pouvoir dire ce que la colonisation a vraiment été, loin des contes pour enfants propagés par les pieds-noirs, sans quoi on ne peut pas comprendre ce qui s'est passé.vivarais a écrit :
à quoi sert de ressasser le passé , de perdre son temps en reproches mutuels
est ce que cela va changer les choses
pourquoi ne pas poursuivre le retour vers le passé jusqu'à la guerre de cent ans ou la destruction de carthage
ne vaut il pas mieux faire des lois pour l'avenir que sur le passé
on peut construire l'avenir mais pas détruire le passé alors quel peut etre la valeur ajoutée des lois sur le passé si ce n'est d'exarcerber continuellement les inimitiés
meme si j'abondais dans votre sens : ceux qui courv=baient la téte face aux colons ne sont plus là
et leurs descendants ne courbent plus la face devant les colons car eux aussi ne sont plus là
alors où est l'interet de vos elucubrations
qu'est ce que cela va apporter à la génération presente 2 lois sur passé colonial et aussi aux générations futures
Allora a écrit : Sans vouloir prendre la défense de Kelenner je veux croire qu'il ne s'est pas rendu compte qu'il ne citait que des juifs
et que c'est plus une liste par ignorance que par antisémitisme ..mais peut-être que je suis un peu naïve
quo vadis a écrit :The Rat Pack a écrit :
Ben ouais, vous avez raison, mais il était difficile de faire autrement, malheureusement...
Pour faire cesser la piraterie, l'US Navy et l'US Marine Corps avait infligé une sévère dérouillée aux arabes du Maghreb, en 1805, détruisant la totalité de leur flotte... 10 ans plus tard, les Barbaresques ayant reconstitué leur flotte et continuant leur piraterie, les USA devaient remettre ça, leur flanquaient une nouvelle branlée, et détruisaient de nouveau la totalité de leur flotte... Alors, quand 15 ans plus tard, ils ont recommencé, que fallait-il faire pour les mettre définitivement hors d'état de nuire sinon les envahir? Et puis il y avait tous les mouvements abolitionnistes qui poussaient à la roue pour faire cesser l'esclavage...
Ah là...là... à nouveau les mêmes fables....au lieu de reconnaître les vraies raisons de l'invasion non seulement là,
mais dans tout ce qui allait former l'empire colonial ! Prouvez que j'ai tort... Les guerres barbaresques de 1805 et 1815 n'ont jamais eu lieu?
Déjà le seul ami de la France depuis la Révolution c'était la Régence d'Alger....eh oui...isolée , la France ne Europe n'a pu
compter que sur Alger pour se fournir en blé.
Et pour remercier le Dey d'Alger la France n'a pas voulu honorer sa dette et on a baladé le Dey durant des années.
Il se trouve que le Consul de France a trempé dans la magouille financière avec la famille israelite d'Alger les Busnach-Bacri. Petite touche d'antisémitisme, pour faire joli?
Traité de taré et de proxénète par un historien français. Ah oui? Lequel?
A l'époque la guerre de course était le fait de tous. Ça n'était pas de la guerre de course, mais de la piraterie!!! Avec mise en esclavage des prisonniers!!!
Ensuite déjà Napoléon voulait faire de la Méditerannée...Mare nostrum...pour le prestige. Les Anglais ont mis un frein
à ses ambitions. Ah ouais? Prouvez-le...!!! Surtout qu'en 1832, Napoléon, hein...!
Tout cela entrait dans ce qui était une course des puissances européennes aux terres à l'extérieur
pour les débouchés et le prestige. Pipeau sans fondement
Et en 1830, il n'y avait plus de guerre de course de la part d'Alger. Revois ton histoire et évite de colporter des mensonges
et des poncifs pourtant déjà acculés. FAUX!!! Prouvez-le...!!!
Le simple fait que vous refusiez de parler de piraterie, et c'en était, mais de guerre de course, beaucoup plus honorable, montre bien que vous êtes prêt à toutes les bassesses pour vos potes...!!!
Allez essaie encore mais cette fois sans mentir.
