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lepicard a écrit : 17 avril 2024 13:54 bonjour
Comme ça en passant
En survolant l'actualité depuis "l'intensification" , j'ai remarqué le gros silence radio de tout nos commentateurs S-spécialistes en ce qui concerne l'Irak
que je sache , se situe en plein sur l'axe Iran/Israel ,,, donc :drones; missiles , riposte ,..... doivent traverser ou en occuper l'espace aerien
étonnant ?? surprenant ??? , personne ne moufte
l' Irak aurait elle d'autre chat à fouetter ???

Aucune idée. Mais bon... l'espace aérien irakien c'est un peu comme l'espace aérien syrien : il est contrôlé par des forces d'occupation étrangères. Russes en Syrie (qui ferment systématiquement les yeux sur les survols israéliens). Et Américains en Irak. Il y a d'ailleurs une (ou des) base(s) américaine(s) en Irak. Il y a toujours aussi une petite unité française de plusieurs centaines d'hommes, je crois.

mic43121 a écrit : 17 avril 2024 14:36 Ils ont fait un détour par Paris ...Sans s'arrêter..

t'es un gros malin .....toi ,,,,mais tu le feras moins si le cours du brut monte en flèche ,,, la Golf va crever de soif

L'Iran semble vouloir resserrer les rangs et multiplie les arrestations de femmes qui ne portent pas le voile. Que les faucons iraniens insistent pour un conflit armé avec Israël ne m'étonnerait que moyennement sachant que les guerres font souder les habitants d'un pays.

Attaque aérienne israélienne tôt ce matin sur l'Iran près de la ville d'Ispahan. Peut-être sur un site militaire voire nucléaire sensible ?

Les autorités israéliennes ont averti leur allié américain de cette initiative.

l'Iran affirme avoir détruit des drones israéliens.

Source : France info

papibilou a écrit : 18 avril 2024 22:09 L'Iran semble vouloir resserrer les rangs et multiplie les arrestations de femmes qui ne portent pas le voile. Que les faucons iraniens insistent pour un conflit armé avec Israël ne m'étonnerait que moyennement sachant que les guerres font souder les habitants d'un pays.

Ils n’ont pas les moyens d’une guerre véritable, on restera dans le théâtre. Le risque est beaucoup trop grand pour eux, ça signerait sûrement la mort du régime. N’oublions pas non plus que l’Iran a déjà vécu une guerre meurtrière contre l’Irak dans les années 80, on peut imaginer qu’une bonne partie de la population qui a connu cette époque n’a aucune envie de la revivre.

Kelenner a écrit : 19 avril 2024 08:35

papibilou a écrit : 18 avril 2024 22:09 L'Iran semble vouloir resserrer les rangs et multiplie les arrestations de femmes qui ne portent pas le voile. Que les faucons iraniens insistent pour un conflit armé avec Israël ne m'étonnerait que moyennement sachant que les guerres font souder les habitants d'un pays.

Ils n’ont pas les moyens d’une guerre véritable, on restera dans le théâtre. Le risque est beaucoup trop grand pour eux, ça signerait sûrement la mort du régime. N’oublions pas non plus que l’Iran a déjà vécu une guerre meurtrière contre l’Irak dans les années 80, on peut imaginer qu’une bonne partie de la population qui a connu cette époque n’a aucune envie de la revivre.

Tu sais , Kelenner , ils n'ont peut être pas les moyens mais ils sont capables de déstabiliser la région , si, ce n'est déjà fait , embarquant avec eux d'autres pays comme le Yémen , le Liban , etc ..
Je dirais que de toute façon , ce sont des candidats au suicide et en ont rien à foutre de leur peuple !
Mais effectivement , leur salut viendrait du peuple qui devrait se révolter !
Attention à leur progression en matière de nucléaire , s'ils ont la bombe , on est mal !

Cette nuit, les Etats Unis ont fait usage de leur droit de véto à une proposition d'adhésion de la Palestine comme membre à part entière de l'ONU.

Le jour où ils s'abstiendront, peut être que l'on sera au début du début du début d'un début de solution politique ?

Enfin ?

hé ben cette semaine, j'ai revu mon copain, qui va souvent en Israël.
Israël étant le pays le plus surveillé, avec les meilleurs services secrets, des contrôles partout,
il en est arrivé à la même conclusion que moi, cet attentat est impossible sans qu'il y ait eu ou une énorme défaillance des services de l'état, ou alors ils savaient.
Compte tenu de la prévention américaine, je reste persuadé que tout cela n'est pas innocent, quelqu'un tire les marrons du feu derrière.
il est possible qu'ils n'avaient pas prévu un tel massacre, mais pour moi, et étant donné que je pense que les citoyens restent des pions, il est fort possible qu'on se soit servit d'eux.

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 10:28 hé ben cette semaine, j'ai revu mon copain, qui va souvent en Israël.
Israël étant le pays le plus surveillé, avec les meilleurs services secrets, des contrôles partout,
il en est arrivé à la même conclusion que moi, cet attentat est impossible sans qu'il y ait eu ou une énorme défaillance des services de l'état, ou alors ils savaient.
Compte tenu de la prévention américaine, je reste persuadé que tout cela n'est pas innocent, quelqu'un tire les marrons du feu derrière.
il est possible qu'ils n'avaient pas prévu un tel massacre, mais pour moi, et étant donné que je pense que les citoyens restent des pions, il est fort possible qu'on se soit servit d'eux.

C'est une supposition grave si elle s'avérait exacte. Mais j'ai bien peur qu'on ne connaîtra jamais la vérité.
En tout cas, pas avant moins d'une bonne vingtaine d'années si ce n'est pas plus.

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 10:28 hé ben cette semaine, j'ai revu mon copain, qui va souvent en Israël.
Israël étant le pays le plus surveillé, avec les meilleurs services secrets, des contrôles partout,
il en est arrivé à la même conclusion que moi, cet attentat est impossible sans qu'il y ait eu ou une énorme défaillance des services de l'état, ou alors ils savaient.
Compte tenu de la prévention américaine, je reste persuadé que tout cela n'est pas innocent, quelqu'un tire les marrons du feu derrière.
il est possible qu'ils n'avaient pas prévu un tel massacre, mais pour moi, et étant donné que je pense que les citoyens restent des pions, il est fort possible qu'on se soit servit d'eux.

Évidement qu'ils savaient, c'est chez eux.
Un attentat de cette ampleur a demandé des années de préparation, il est impossible que les services de renseignements ne l'ont pas vu venir.
Mais bon, si ça peut leur permettre de ramasser gaza avec la bénédiction des occidentaux, le but est atteint.

le chimple a écrit : 19 avril 2024 08:56

Kelenner a écrit : 19 avril 2024 08:35

Ils n’ont pas les moyens d’une guerre véritable, on restera dans le théâtre. Le risque est beaucoup trop grand pour eux, ça signerait sûrement la mort du régime. N’oublions pas non plus que l’Iran a déjà vécu une guerre meurtrière contre l’Irak dans les années 80, on peut imaginer qu’une bonne partie de la population qui a connu cette époque n’a aucune envie de la revivre.

Tu sais , Kelenner , ils n'ont peut être pas les moyens mais ils sont capables de déstabiliser la région , si, ce n'est déjà fait , embarquant avec eux d'autres pays comme le Yémen , le Liban , etc ..
Je dirais que de toute façon , ce sont des candidats au suicide et en ont rien à foutre de leur peuple !
Mais effectivement , leur salut viendrait du peuple qui devrait se révolter !
Attention à leur progression en matière de nucléaire , s'ils ont la bombe , on est mal !

Déstabiliser la région, oui, c'est d'ailleurs ce qu'ils font depuis des décennies. Pour le reste, tu fais fausse route. Je pense que le régime iranien est soutenu par une très large majorité de la population, on se focalise sur quelques étudiants ou opposants à Téhéran, très courageux, mais qui ne représentent qu'une petite "élite" intellectuelle. C'est un régime très structuré, idéologiquement et politiquement. Ils ont une vision du monde et de la société iranienne, ils sont tout sauf suicidaires, ils jouent un rapport de forces, ni plus ni moins. Ce n'est pas Daesh ou Al Qaida. S'ils veulent si ardemment l'arme atomique, ce n'est pas pour l'utiliser, ce qi serait une catastrophe de leur point de vue, mais bien pour disposer d'une "assurance-vie" garantissant la pérennité du régime, qui deviendrait intouchable par ses principaux ennemis, en particulier Israël et les Etats-Unis -les européens se mêlant assez peu de ce qui se passe par là-bas.

Once a écrit : 19 avril 2024 12:41

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 10:28 hé ben cette semaine, j'ai revu mon copain, qui va souvent en Israël.
Israël étant le pays le plus surveillé, avec les meilleurs services secrets, des contrôles partout,
il en est arrivé à la même conclusion que moi, cet attentat est impossible sans qu'il y ait eu ou une énorme défaillance des services de l'état, ou alors ils savaient.
Compte tenu de la prévention américaine, je reste persuadé que tout cela n'est pas innocent, quelqu'un tire les marrons du feu derrière.
il est possible qu'ils n'avaient pas prévu un tel massacre, mais pour moi, et étant donné que je pense que les citoyens restent des pions, il est fort possible qu'on se soit servit d'eux.

C'est une supposition grave si elle s'avérait exacte. Mais j'ai bien peur qu'on ne connaîtra jamais la vérité.
En tout cas, pas avant moins d'une bonne vingtaine d'années si ce n'est pas plus.

Oui c’est une supposition grave mais je suis allé la bas et je sais comment ça fonctionne.
J’ai même failli pas embarquer à Marseille (c’est LEURS services qui contrôlent les départs), ils ne voulaient pas nous faire monter c’est un appel téléphone d’un très haut politique qui nous a fait partir.
Après arrive la bas, c’est l’interrogatoire qui recommence.
Ça a duré….

Fonck1 a écrit : 19 avril 2024 13:07

Once a écrit : 19 avril 2024 12:41
C'est une supposition grave si elle s'avérait exacte. Mais j'ai bien peur qu'on ne connaîtra jamais la vérité.
En tout cas, pas avant moins d'une bonne vingtaine d'années si ce n'est pas plus.

Oui c’est une supposition grave mais je suis allé la bas et je sais comment ça fonctionne.
J’ai même failli pas embarquer à Marseille (c’est LEURS services qui contrôlent les départs), ils ne voulaient pas nous faire monter c’est un appel téléphone d’un très haut politique qui nous a fait partir.
Après arrive la bas, c’est l’interrogatoire qui recommence.
Ça a duré….

J'ai procédé à quelques recherches en posant la question suivante sur Google : "7 Octobre : est-ce que les services secrets israéliens savaient ?"

J'ai mis d'emblée à l' écart les sites complotistes et j'ai quand même trouvé ceci qui semble être digne de foi compte tenu de la source :

"Conflit au Proche-Orient. Les renseignements israéliens ont obtenu le plan de bataille du Hamas pour l’assaut du 7 octobre plus d’un an avant qu’elle ne se produise, selon le New York Times."

Que savaient les services de renseignements israéliens de l’attaque du 7 octobre ? Ils avaient obtenu plus d’un an à l’avance le plan du Hamas visant à mener une attaque sans précédent contre Israël, mais avaient jugé ce scénario irréaliste soutient le New York Times sur la base de documents secrets. Concrètement ? Le renseignement militaire israélien avait mis la main sur un document d’une quarantaine de pages du Hamas détaillant, point par point, une vaste attaque semblable à celle perpétrée par des commandos le 7 octobre, responsable d’environ 1 200 morts en Israël.

Le document qui circulait dans des sphères du renseignement sous le nom de code "Jericho Wall" (le mur de Jéricho) ne donnait pas la date d’une éventuelle attaque. Il définissait, cependant, des méthodes précises pour saturer le dispositif sécuritaire israélien autour de la bande de Gaza puis attaquer des villes et des bases militaires. Dans le détail, le document fait état d’un barrage de roquettes, de drones détruisant des caméras de sécurité et de systèmes de défense automatisés, puis de combattants traversant côté israélien en parapente, en voiture et à pied… Autant d’éléments au cœur de l’attaque du 7 octobre.

Un scénario "totalement imaginaire"

Le plan comprenait également des détails sur l’emplacement et la taille des forces militaires israéliennes, les centres de communication et d’autres informations sensibles. De quoi s’interroger sur la manière dont le Hamas a obtenu ces renseignements et s’il y a eu des fuites au sein de "l’establishment" de sécurité israélien.

Reste qu’il n’était "pas possible de déterminer" si le plan avait été approuvé "complètement" par la direction du Hamas et comment il pourrait se traduire dans la réalité, souligne un document interne de l’armée israélienne obtenu par le quotidien. Or, en juillet, une analyste de l’unité d’élite du renseignement 8200 avait averti qu’un exercice militaire que venait de conduire le Hamas ressemblait en plusieurs points au plan de l’attaque prévu dans le document "Jericho Wall". Mais un colonel de la division militaire en charge de Gaza avait écarté ce scénario, le qualifiant de "totalement imaginaire".

Une série de faux pas

"Je réfute catégoriquement l’idée que ce scénario soit imaginaire […] il s’agit d’un plan pour une guerre, pas simplement pour une attaque contre un village", écrit cette analyste dans des mails cryptés consultés par le journal. "Nous avons déjà eu une expérience similaire il y a cinquante ans sur le front sud à propos d’un scénario qui semblait imaginaire. L’histoire pourrait se répéter si nous ne sommes pas prudents", concluait l’analyste en faisant référence à la guerre du Kippour en 1973.

D’après le New York Times, le document a largement circulé parmi les dirigeants de l’armée et des services de renseignement israéliens, mais les experts ont déterminé qu’une attaque de cette ampleur et de cette ambition dépassait les capacités du Hamas, selon des documents et des responsables. Il n’est pas établi que le Premier ministre Benyamin Netanyahou ou d’autres hauts dirigeants politiques aient également vu le document.

Déjà, en 2016, un mémorandum du ministère de la Défense consulté par le New York Times disait : "Le Hamas a l’intention de déplacer la prochaine confrontation sur le territoire israélien. Une telle attaque impliquerait très probablement une prise d’otages et l’occupation d’une communauté israélienne (et peut-être même d’un certain nombre de communautés)." Des mots qui font l’effet d’une prémonition.

Alors que le gouvernement devrait réunir une commission pour étudier les événements qui ont conduit aux attaques, le document du Jericho Wall met à nu un enchainement de faux pas. Qui a abouti à ce que les responsables considèrent désormais comme le pire échec des services de renseignement israéliens depuis l’attaque surprise qui a conduit à la guerre israélo-arabe de 1973. Le quotidien américain va même jusqu’à comparer cette faillite à celle des Etats-Unis avant les attentats du 11 septembre 2001."

Source : https://www.lexpress.fr/monde/proche-mo ... VFMX4OVO4/

Il suffit de mettre "Jericho Wall" dans Google pour obtenir une confirmation de cette info par d'autres sources sérieuses et dignes de confiance :

Exemple : "Israël avait obtenu et ignoré le plan de l’attaque du Hamas du 7 octobre – NY Times" (The Times of Israël = https://fr.timesofisrael.com/israel-ava ... -ny-times/

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Par ailleurs, en dehors de cette révélation, il a été clairement établi que plusieurs semaines avant le 7 Octobre, des mouvements et des entraînements d'ampleurs inhabituels des combattants du Hamas avaient été observés par des femmes soldates israéliennes qui en avaient aussitôt référé à leurs supérieurs : ça, ça a été établi, c'est clair.

Et donc qu'apparemment, leurs supérieurs n'en auraient pas tenu compte tant les forces israéliennes étaient alors concentrées en Cisjordanie pour soutenir la poursuite mortifère de la colonisation avec la protection des colons : ça, c'est la version officielle pouvant faire office de "parapluie" (?)

Tout cela est établi. Maintenant, de là à prétendre que tout cela aurait été volontaire de la part de Netanyaou (et des services secrets) non, je ne le pense pas. En tout cas, j'aurais du mal à le croire. Il faudrait des preuves, de véritables preuves.

Par contre, ce que l'on peut quand même conclure en l' état, c'est qu'il y a eu une série de couacs extrêmement catastrophiques dont Netanyaou et sa clique auront à répondre tôt ou tard devant leur peuple.

Tous coupables, non, en l'état, je ne le pense pas.

Mais responsables en partie et peut-être même en grande partie, lui et les services secrets qui ont largement foiré sur ce coup là, alors là, ça oui :et à 100 %.

Indubitablement.

Si Netanyahou a volontairement laissé le Hamas attaquer et massacrer des centaines de civils israéliens, nous ne le saurons jamais. On va donc supposer qu'il n'a pas tenu compte des avertissements.
Mais il n'est pas le seul en ce cas, car Tsahal savait aussi et aurait pu placer différentes sentinelles pour limiter l'impact d'une telle attaque.
Au final je pense qu'ils ont surtout négligé le risque car jamais le Hamas n'avait jusque là tenté des actions de cette envergure.
On peut donc leur reprocher leur attentisme, une certaine désinvolture, et un manque de rigueur.

À leur stade, je ne crois pas au hasard ou à la désinvolture.
Mon ami comme Moi, pense la même chose.
Je n’ai pas de preuve et certes, nous le saurons jamais.