Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[oups]

Heuuu .....l’élection c’est celle qui dev(r)ait se tenir à Kiev ,enfin c’est ce qui était prévu , pas celle qui se tiendra à Washington comme prévu :
L’Ukraine n’est pas encore un etat des USA il me semble ,bien que Bref ,l’amuseur ne semble plus amuser , même le meilleur des publics peut se lasser ,mais peut etre peut il a nouveau contre offenser , àllons savoir

Je t'ai cité par erreur Oups.

Je voulais "rebondir "sur Danielle49!

par danielle49 » 05 décembre 2023 15:20

Dans un courrier adressé lundi à Mike Johnson, patron de la Chambre des représentants à majorité républicaine, la directrice du budget de la Maison Blanche, Shalanda Young, affirme que les États-Unis seront "à court de ressources pour livrer plus d'armes et d'équipements à l'Ukraine" si le Congrès ne vote pas le budget américain.

Publié le : 04/12/2023 - 22:23

Excuse moi pour le dérangement.

Pas de problème, j’vous laisse rebondir sur Madame Danielle a votre guise .Et pis j’me disais aussi , Mr Ubu qui m’répond, c’est curieux
Cela dit on .ne cite jamais Oups par erreur , jamais . Bref , l’élection du 31Mars2024 en Ukraine , ça me paraît prendre une tournure d’intervention à l’Onu en télétravail cette semaine ou bien de contre offensive estivale , ça puire

[UBUROI]

Va faire la tête, maintenant

[oups]

Va faire la tête, maintenant

Exactement , moi aussi je veux rebondir ,taterdutitanepiemontais

[léhi]

LCI contrairement à CNews est une chaîne d'info, pas une chaîne d'opinion

LCI comme Cnews comme BFM comme TMC avec Yann Barthes sont evidemment des chaines d'opinion

TOUTES ces chaines filtrent l'information

TOUTES ces chaines sont suffisamment intelligentes pour ne pas mentir éhontément quand il suffit d' OCCULTER les informations qui ne vont pas dans leur sens

Un exemple parmis 1000 LCI n'a pas dit un mot sur Angela Merkel qui a avoué avoir signé les accords de Minsk uniquement pour donner du temps à l'Ukraine

https://www.courrierinternational.com/a ... s-de-minsk

Bref LCI n'est pas une chaine d'info mais une chaine d'opinion comme les autres

[Fonck1]

LCI contrairement à CNews est une chaîne d'info, pas une chaîne d'opinion

LCI comme Cnews comme BFM comme TMC avec Yann Barthes sont evidemment des chaines d'opinion

TOUTES ces chaines filtrent l'information

TOUTES ces chaines sont suffisamment intelligentes pour ne pas mentir éhontément quand il suffit d' OCCULTER les informations qui ne vont pas dans leur sens

Un exemple parmis 1000 LCI n'a pas dit un mot sur Angela Merkel qui a avoué avoir signé les accords de Minsk uniquement pour donner du temps à l'Ukraine

https://www.courrierinternational.com/a ... s-de-minsk

Bref LCI n'est pas une chaine d'info mais une chaine d'opinion comme les autres

et?
dans tous les cas, l’Ukraine fait ce qu'elle veut de son territoire.
elle n'a pas à subir le joug russe.
on sait que c'est ton dada le nationalisme à la russe, mais ce n'est pas du gout de tout le monde - de pratiquement tout le monde d'ailleurs.

[UBUROI]

Et 2 traîtres de moins!

Illia Kyva, un ancien député « prorusse », tué dans les environs de Moscou par les services ukrainiens
Andri Ioussov, le porte-parole de la direction générale du renseignement du ministère de la défense ukrainien, a déclaré que la « mort [est le] sort réservé aux autres traîtres de l’Ukraine ». Le Comité d’enquête de la Fédération de Russie a aussi annoncé la mort d’Oleg Popov, un responsable de l’occupation russe dans l’Est de l’Ukraine, tué dans l’explosion d’un « engin non identifié » placé dans une voiture à Louhansk.

Un engin non identifié, ils disent Peur d'aller au goulag s'ils disent "attentat réussi contre un traître"

[UBUROI]

Pour Moscou, la paix implique une Ukraine neutre et amputée
La Russie juge plus que jamais que la paix passe par une Ukraine amputée de ses régions méridionales et orientales, a affirmé Maria Zakharova, la porte-parole de la diplomatie russe, dans une interview écrite à l’Agence France-Presse.

Ben voyons, c'est moi le plus fort, j'fais ce quej'veux

[danielle49]

Poutine s'est rendu aux Emirats pour une visite de travail, qui sera suivie d'une autre chez Ben Salmane.
Les émiratis lui ont fait la totale en honneurs, salves de canons, allée d'accès au palais tapissée de drapeaux russes, et des chasseurs avec fumées colorées dessinant le drapeau russe dans le ciel wahou ?
En marge de la COP28 Macron avait envoyé des invitations à tous les chefs d'état et monarques arabes, pour causer de Gaza.
Personne n'y est allé et la plupart n'ont simplement pas répondu. Ben Salmane avait piscine, ça tombait mal ?

Que faut il en conclure ?

[Fonck1]

Rien, aucune pertinence politique,
Juste des crottes sur une trottoir au niveau politique.

[UBUROI]

Sans les USA l'Ukraine et l'Europe (je pense aux menaces verbales de Poutine sur les Lettons qualifiés de "porcs") sont voués à s'incliner face à Poutine?

Le Président des USA est sans pouvoir quand le Sénat à quasi 50/50 doit, pour voter une loi budgétaire, obtenir 60 voix sur 100.

Hier ce fut 49 pour et 51 contre ... contre le projet de loi de 111 milliards de dollars, qui aurait fourni environ 50 milliards de dollars d’aide à la sécurité à l’Ukraine, plus de 55 milliards pour l’aide économique et humanitaire, et 14 milliards de dollars supplémentaires pour armer Israël dans sa guerre contre le Hamas.
Les sénateurs républicains ont voté contre malgré une série d’appels de dernière minute des démocrates et un appel de M. Biden, qui s’est dit prêt à proposer des « compromis importants » sur la frontière avec le Mexique.

Les Ukrainiens meurent dans la boue, les Républicains regardent ailleurs et nous les 39 autres alliés de l'Ukraine, dont certains avec les plus gros PIB au monde nous gesticulons devant une "économie de guerre" qui patine...en France comme en Allemagne etc...

Je plains les Ukrainiens s'ils sont abandonnés en rase campagne après leur avoir fait consentir tant de sacrifices sur la promesse "d'un soutien autant qu'il le faudra"! disait on quand tout le monde occidental venanit à Kiev jurer que Poutine serait vaincu grâce aux aides et ...aux sanctions.
Pitoyable déconvenues 20 mois après. Seuls les Ukrainiens n'ont pas reculé.

Un exemple de l'incurie de l'occident: l'Europe n'est toujours pas capable de fournir 1 million d'obus promis il y plus d'un an. Thieery Breton s'est démené mais le mamouth européen s'est enlisé sous son poids.

Les pays de l'UE ne commandent que 60.000 grenades pour l'Ukraine +++Selon des initiés, les pays de l'Union européenne n'ont jusqu'à présent commandé que 60.000 grenades d'artillerie pour l'Ukraine dans le cadre d'un programme de l'UE. Ce programme devrait être la pièce maîtresse de l'approvisionnement de l'armée ukrainienne en un million d'obus d'artillerie de 155 mm d'ici le printemps prochain. Jusqu'à présent, environ 480.000 obus ont été livrés. Ces projectiles jouent un rôle central dans les combats.

Un immense désespoir et une grande crainte pour l' avenir du "monde libre". Tant pis pour nous.
Poutine prend l'avion, voit ses copains arabes, il jouit , continue à jouir alors qu'il s'accaparait, dès 2018 la Mer d'Azov en contradiction avec le Droit de la mer (Convention ONU article 17)...et qu'il arraisonnait un navire de guerre en Mer Noire en 2021. Fallait y aller, là, l'OTAN était attaqué. Les Anglais ont nié l'incident:

Tirs russes de sommation en mer Noire contre un navire britannique
Selon Moscou un bâtiment de la Royal Navy serait entré dans ses eaux territoriales le long des côtes de la Crimée, la péninsule ukrainienne annexée. Londres dément toute violation du droit international.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

... et en février 2022, nous niions les préparatifs de l'invasion de l'Ukraine, malgré l'insistance des USA pour nous ouvrir grands les yeux; et là encore,manque d'anticipation fatale.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, qui devait s’adresser aux membres du Congrès des Etats-Unis en visioconférence, mardi 5 décembre, mais a annulé son intervention à la dernière minute, est finalement intervenu lors d’une téléconférence entre les dirigeants des pays du G7. Vladimir Poutine compte sur l’« effondrement » du soutien occidental à l’Ukraine a-t-il affirmé, admettant que l’armée russe avait « augmenté la pression de manière significative » sur le front.

« La Russie n’espère qu’une chose : que l’unité du monde libre s’effondre l’année prochaine. La Russie pense que l’Amérique et l’Europe feront preuve de faiblesse et ne maintiendront pas leur soutien à l’Ukraine au niveau approprié », a déclaré le président ukrainien.

Et nous...la trouille, les foies!
Des reculades, toujours! Seul intérêt...c'est excellent pour se faire ...
La reculade a commencé fin 2023...en avance pour une fois

[Once]

Zelensky (pas son chef d'état major) devant un parterre d'étudiants a déclaré que la reprise du Donbass serait très difficile et la Crimée encore plus.
Ça sent la capitulation.

Il y a un fossé entre ne pas reprendre un territoire ennemi et perdre son propre terrain.

Aucun rapport avec une quelconque capitulation, donc.

Je vois les choses de la même façon.

Ceci dit, ce qui est terrible en ce moment à écouter les grands "experts" optimistes des débuts, c'est l'atmosphère de défaitisme et de lâchage un peu honteux qui règne en ce moment sur les plateaux des médias, propagée par les mêmes.

Si Poutine les entend (et nul doute qu'il les entende) il doit boire du petit-lait en ce moment. Et tout cela doit conforter son mépris total pour le monde occidental, un monde qui serait incapable de défendre militairement ses propres valeurs et de mourir pour elles.

Pour autant, même si la situation est objectivement très difficile pour l'Ukraine en ce moment, rien n'est perdu non plus. Elle garde 80 % de son territoire.

Par contre, ce qu'il lui faut urgemment, c'est un maximum de défenses anti-aériennes pour tout ce qui va lui tomber sur la tête cet hiver et qui va viser ses infrastructures (comme ça a été le cas l'hiver dernier et ce à quoi elle a bien résisté.)

Donc, protéger du mieux que possible les 80 % de son territoire en attendant le printemps pour aviser.

Si les Etats-Unis et l'UE ne donnaient pas à l'Ukraine les moyens d'assurer sa défense cela jusqu'au printemps, ce serait non seulement une faute morale mais aussi une grave erreur historique.

Après, au printemps, ce sera une autre paire de manches qui dépendra de beaucoup de facteurs endogènes (et exogènes surtout) mais au moins l'Ukraine aura au moins surmonté une passe hivernale très difficile.

[Once]

J'invite à lire cet article : au fond, il n'est pas si pessimiste qu'il en a l'air. Il paraît assez objectif et lucide sur la situation mais il exprime aussi une certaine résilience devant les difficultés et garde un cap clair.


L'Ukraine face au défi d'un soutien occidental qui se fissure

""Peur d'être lâchée": l'Ukraine, dont la contre-offensive face aux Russes n'a pas donné les résultats escomptés, est prise dans des vents contraires avec une aide américaine en question et une unité européenne chancelante à l'approche d'un Conseil européen décisif la semaine prochaine.

"Peur d'être lâchée": l'Ukraine, dont la contre-offensive face aux Russes n'a pas donné les résultats escomptés, est prise dans des vents contraires avec une aide américaine en question et une unité européenne chancelante à l'approche d'un Conseil européen décisif la semaine prochaine.

Illustration de la fébrilité ambiante, le président ukrainien Volodymyr Zelensky devait s'exprimer virtuellement mardi devant le Congrès américain pour tenter de débloquer une nouvelle enveloppe financière autant débattue que cruciale pour son pays en guerre. Une intervention finalement annulée à la dernière minute, sans donner de raison.

Le président français Emmanuel Macron recevra, lui, jeudi à l'Elysée le Premier ministre hongrois Viktor Orban, qui semble vouloir faire obstruction sur le soutien à Kiev.

M. Orban a réclamé l'ajournement de deux décisions clés pour l'Ukraine qui doivent être soumises au vote des pays membres de l'Union européenne: l'une relative au soutien budgétaire de 50 milliards d'euros, l'autre sur l'ouverture de négociations d'adhésion à l'UE.



La grande contre-offensive ukrainienne lancée en juin a largement échoué à libérer les territoires occupés dans l'Est et le Sud, questionnant sur la poursuite d'une aide occidentale massive.

Et si des gains ont été enregistrés en mer Noire, permettant à Kiev d'exporter plusieurs tonnes de produits agricoles, la situation militaire sur le front terrestre semble désormais figée, sans véritable solution tactique en vue à court terme. Kiev assure cependant pouvoir gagner si l'aide militaire occidentale se poursuit.

"Gérer Zelensky"

Or "même sous perfusion continue de l'Occident, l'Ukraine manque d'hommes, là où la Russie n'a pas ce problème", souligne auprès de l'AFP un haut responsable militaire européen en poste à l'Otan, constatant que "dans les cycles de formation (dispensée par l'Otan aux soldats ukrainiens, ndlr), ce sont des personnes plus âgées, moins expérimentées qui se présentent désormais".

"Il faut maintenant gérer Zelensky, le faire revenir de sa posture un peu jusqu'au-boutiste. Personne ne dit ça officiellement, mais je pense que c'est quand même un peu ce qui se prépare", commente cette source otanienne.

De source diplomatique française, on s'efforce d'atténuer ces propos en soulignant que l'Ukraine a pour l'heure "un taux de mobilisation très faible" et que du côté de la Russie, "les statistiques sont trafiquées".

Le moral des Ukrainiens s'est certes érodé, las de cette guerre. Mais sur le terrain, le discours des soldats ne change pas.

Bien que la guerre soit très coûteuse, "les Européens ne laisseront jamais tomber l'Ukraine car ils sont conscients que si (Vladimir) Poutine s'empare de l'Ukraine, ce serait un précédent extrêmement dangereux" avec des risques pour les pays baltes et la Pologne, estime en outre Tatiana Kastouéva-Jean, experte à l'Institut français des relations internationales (Ifri).

La source diplomatique française souligne à cet égard que toutes les raisons ayant conduit à soutenir l'Ukraine, dès le 24 février 2022, restent d'actualité.

"Soutenir l'Ukraine, c'est un enjeu de sécurité pour l'Europe et pour la France", a déclaré cette source à quelques journalistes, ajoutant qu'il fallait aussi "battre en brèche l'idée qu'une crise en chassait une autre", en référence aux craintes des Ukrainiens que la guerre entre Israël et le Hamas ne détourne les Européens du conflit en Ukraine.

"Période à risques"

Il est naturel qu'il y ait des interrogations près de deux ans après le début de cette guerre, observe cette source diplomatique. "Tout le monde comprend qu'on est dans une période à risques mais je ne vois pas de défaitisme à Bruxelles ou à l'Otan".




Pour Tatiana Kastouéva-Jean, il y a néanmoins urgence pour les Européens à faire taire les voix dissonantes telles que celles de la Hongrie au moment où "tout joue en faveur d'un statu quo" sur le plan militaire, et ce, probablement jusqu'aux élections américaines de novembre 2024.

Un signal est d'autant plus souhaitable que sur le plan domestique ukrainien, "des querelles au sein des élites sont apparues", souligne l'experte, en référence notamment à la détérioration des relations entre le président Zelensky et le commandant en chef des forces armées Valery Zaloujny.

"Est-ce la fin de l'union sacrée derrière Zelensky ou est-ce juste une parenthèse liée au défi sur le front?", s'interroge-t-elle.

Dans ce contexte, les diplomates français s'efforcent de convaincre leurs partenaires européens et de l'Alliance Atlantique qu'il est également fondamental de poursuivre le soutien à l'Ukraine afin d'envoyer le signal à Vladimir Poutine de "ne pas compter sur l'épuisement du soutien" à Kiev.

Mais pour cela, les Européens doivent aussi accélérer sur la montée en puissance des cadences de leur industrie de la défense et sur l'interopérabilité des équipements.

L'ambassadrice ukrainienne auprès de l'Otan, Nataliia Galibarenko, déplorait récemment que les forces armées en Ukraine utilisaient plus de 200 systèmes différents d'armement."

Edit : à noter au passage que les soutiens très explicites de Poutine en Europe ce n'est pas que ceux d'Orban en Hongrie et de Robert Fico en Slovaquie mais ceux aussi - beaucoup plus implicites et hypocrites - de toute l'extrême-droite et de toute l'extrême-gauche françaises = MLP et JLM même combat.

[sofasurfer]

Pour Moscou, la paix implique une Ukraine neutre et amputée
La Russie juge plus que jamais que la paix passe par une Ukraine amputée de ses régions méridionales et orientales, a affirmé Maria Zakharova, la porte-parole de la diplomatie russe, dans une interview écrite à l’Agence France-Presse.

Ben voyons, c'est moi le plus fort, j'fais ce quej'veux

EN tous les cas, ca fait bientôt 2 ans que, selon le Maire, Poutine est fini. Qui de de son cancer? de son armée en déroute? de sa faillite d'état? Au contraire il se rend dans des pays "alliés" pour signer de gros contrats gaziers et pétroliers, des accords militaires etc. Même la Chine, de qui on disait qu'elle ne se mêlerait pas du conflit car hostile a la Russie, fournit des armes!

Pendant ce temps, la France compte 70% de smicards de plus en 6 ans, on va finir par couler avant l'Ukraine...

[Fonck1]

Ben voyons, c'est moi le plus fort, j'fais ce quej'veux

EN tous les cas, ca fait bientôt 2 ans que, selon le Maire, Poutine est fini. Qui de de son cancer? de son armée en déroute? de sa faillite d'état? Au contraire il se rend dans des pays "alliés" pour signer de gros contrats gaziers et pétroliers, des accords militaires etc. Même la Chine, de qui on disait qu'elle ne se mêlerait pas du conflit car hostile a la Russie, fournit des armes!

Pendant ce temps, la France compte 70% de smicards de plus en 6 ans, on va finir par couler avant l'Ukraine...

faut dire que ça arrange l'état les smicards.

[Mesoke]

Un peu la légion étrangère ukrainienne mais surtout l'armée russe engagent des népalais pour les envoyer au front. C'est la dèche ma bonne dame ... Ils profitent du fort chômage au Népal pour promettre aux népalais un salaire de misère qui est très important pour eux. Et, côté russe, pour avoir plus de chair à canon à faire massacrer bêtement ...