Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Actualité hebdo, politique, économie, informations...
Verrouillé
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :

Un sous préfet, ACHIARY, proche de l'OAS, qui a tant de sang sur les mains, n'a jamais été inquiété.

Ceux qui, comme lui, ont fait des carnages à répétition, et tiré sur des Français et des appelés ont été amnistiés.

Sarko leur a même dressé une stèle, alors qu'ils ont voulu attenter à la vie de De GAULLE.

Question de braconner sur les terres FN.
Tu ne sors pas un peu du sujet, là ?
Le sujet, c'est le passé colonial français, et pas les attentats contre de Gaulle.

Pas du tout !

Les indigènes ont du se coltiner les attentats .... plus d'une centaine de l'OAS en plus du pilonnage au mortier des

quartiers indigènes. A cela s'ajoute les attentats contre les opposants français à l'occupation en Algérie ou à Paris notamment,

et contre De GAULLE. En quoi évoquer les attentats terroristes en Algérie et en Métropole de l'OAS partisans de l'Algérie coloniale,

n'est pas le sujet ?

.
Avatar du membre
le chimple
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 17716
Enregistré le : 05 novembre 2015 11:23
Localisation : Clermont Ferrand

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par le chimple »

quo vadis a écrit :
Kelenner a écrit : Disons que beaucoup ont bénéficié d'une "étrange" mansuétude, alors qu'il s'agissait ni plus ni moins que de terroristes doublés de traîtres.
Un sous préfet, ACHIARY, proche de l'OAS, qui a tant de sang sur les mains, n'a jamais été inquiété.

Ceux qui, comme lui, ont fait des carnages à répétition, et tiré sur des Français et des appelés ont été amnistiés.

Sarko leur a même dressé une stèle, alors qu'ils ont voulu attenter à la vie de De GAULLE.

Question de braconner sur les terres FN.



.
Certains français sont ainsi .... :icon_winks:
Mémoire de poisson rouge .. pardon pour ces petites bêtes ..
Ils ont même élu un mec , par deux fois , qui a débuté sa longue carrière d'opportuniste à l'extrème droite et a même été décoré par Pétain !
Sauf votre respect , je serais même près à parier 10 kilos de saint Nectaire que vous avez voté pour lui ....... :mdr3:
...C'est curieux chez les marins , le besoin de faire des phrases ...
Avatar du membre
mic43121
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 30852
Enregistré le : 23 mars 2016 19:42

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par mic43121 »

Ha j'avais enregistré cette lettre il y a quelques années.;

Article qui pourrait être intégré dans le livre de Bernard Lugan : l'Afrique : l'histoire à l'endroit

Objet : un point de vue rarement exprimé



Bonsoir à vous tous, historiens spécialistes ou amateurs,

Une fois n'est pas coutume : un message argumenté qui s'oppose au discours culpabilisant habituel. Il mérite lecture, même si il peut être discuté.



Un professeur agrégé du Val de Grâce remet les pendules à l'heure dans une lettre ouverte sans concessions au Président de la République algérienne. Bien documentée, intéressante à plus d'un titre, elle ne manquera pas d'être lue par ceux de nos concitoyens qui s'intéressent à l'Histoire.



Monsieur le Président,
>
> En brandissant l’injure du génocide de l’identité algérienne par la France, vous saviez bien que cette identité n’a jamais existé avant 1830. Mr Ferrat Abbas et les premiers nationalistes avouaient l’avoir cherchée en vain. Vous demandez maintenant repentance pour barbarie : vous inversez les rôles !
C’était le Maghreb ou l’Ifriqiya, de la Libye au Maroc. Les populations, d’origine phénicienne (punique), berbère (numide) et romaine, étaient, avant le VIIIème siècle, en grande partie chrétiennes (500 évêchés dont celui d’Hippone / Annaba, avec Saint Augustin). Ces régions agricoles étaient prospères.
> Faut-il oublier que les Arabes, nomades venant du Moyen Orient, récemment islamisés, ont envahi le Maghreb et converti de force, « béçif » (par l’épée), toutes ces populations. « Combattez vos ennemis dans la guerre entreprise pour la religion….Tuez vos ennemis partout où vous les trouverez » (Coran, sourate II, 186-7). Ce motif religieux était élargi par celui de faire du butin, argent, pierreries, trésor, bétail, et aussi bétail humain, ramenant par troupeaux des centaines de milliers d’esclaves berbères; ceci légitimé par le Coran comme récompense aux combattants de la guerre sainte (XLVIII, 19, 20) .Et après quelques siècles de domination arabe islamique, il ne restait plus rien de l’ère punico romano berbère si riche, que des ruines (Abder-Rahman ibn Khaldoun el Hadram , Histoire des Berbères,T I, p.36-37, 40, 45-46. 1382).

Faut-il oublier aussi que les Turcs Ottomans ont envahi le Maghreb pendant trois siècles, maintenant les tribus arabes et berbères en semi esclavage, malgré la même religion, les laissant se battre entre elles et prélevant la dîme, sans rien construire en contre partie.
> Faut-il oublier que ces Turcs ont développé la piraterie maritime, en utilisant leurs esclaves. Ces pirates barbaresques arraisonnaient tous les navires de commerce en Méditerranée, permettant, outre le butin, un trafic d’esclaves chrétiens, hommes, femmes et enfants. Dans l’Alger des corsaires du XVI ème siècle, il y avait plus de 30.000 esclaves enchaînés. D’où les tentatives de destruction de ces bases depuis Charles Quint, puis les bombardements anglais, hollandais et même américain…..Les beys d’Alger et des autres villes se maintenaient par la ruse et la force, ainsi celui de Constantine, destitué à notre venue, ayant avoué avoir fait trancher 12.000 têtes pendant son règne.

Faut-il oublier que l’esclavage existait en Afrique depuis des lustres et existe toujours. Les familles aisées musulmanes avaient toutes leurs esclaves africains. Les premiers esclavagistes, Monsieur le Président, étaient les négriers noirs eux-mêmes qui vendaient leurs frères aux Musulmans du Moyen Orient, aux Indes et en Afrique (du Nord surtout), des siècles avant l’apparition de la triangulaire avec les Amériques et les Antilles, ce qui n’excuse en rien cette dernière, même si les esclaves domestiques étaient souvent bien traités.
> Faut-il oublier qu’en 1830, les Français sont venus à Alger détruire les repaires barbaresques ottomans qui pillaient la Méditerranée, libérer les esclaves et, finalement, affranchir du joug turc les tribus arabes et berbères opprimées.
> Faut-il oublier qu’en 1830, il y avait à peu près 5.000 Turcs, 100.000 Koulouglis, 350.000 Arabes et 400.000 Berbères dans cette région du Maghreb où n’avait jamais existé de pays organisé depuis les Romains. Chaque tribu faisait sa loi et combattait les autres, ce que l’Empire Ottoman favorisait, divisant pour régner.
> Faut-il oublier qu’en 1830 les populations étaient sous développées, soumises aux épidémies et au paludisme. Les talebs les plus évolués qui servaient de toubibs (les hakems), suivaient les recettes du grand savant « Bou Krat » (ou plutôt Hippocrate), vieilles de plus de 2.000 ans .La médecine avait quand même sérieusement évolué depuis !
> Faut-il oublier qu’à l’inverse du génocide, ou plutôt du massacre arménien par les Turcs, du massacre amérindien par les Américains, du massacre aborigène par les Anglais et du massacre romano-berbère par les Arabes entre l’an 700 et 1500, la France a soigné, grâce à ses médecins (militaires au début puis civils) toutes les populations du Maghreb les amenant de moins d’un million en 1830 en Algérie, à dix millions en 1962.
> Faut-il oublier que la France a respecté la langue arabe, l’imposant même au détriment du berbère, du tamashek et des autres dialectes, et a respecté la religion (ce que n’avaient pas fait les Arabes, forçant les berbères chrétiens à s’islamiser pour ne pas être tués, d’où le nom de « kabyle » - j’accepte).
> Faut-il oublier qu’en 1962 la France a laissé en Algérie, malgré des fautes graves et des injustices, une population à la démographie galopante, souvent encore trop pauvre, - il manquait du temps pour passer du moyen âge au XX ème siècle - mais en bonne santé, une agriculture redevenue riche grâce aux travaux des Jardins d’Essais, des usines, des barrages, des mines, du pétrole, du gaz, des ports, des aéroports, un réseau routier et ferré, des écoles, un Institut Pasteur, des hôpitaux et une université, la poste… Il n’existait rien avant 1830. Cette mise en place d’une infrastructure durable, et le désarmement des tribus, a été capital pour l’Etat naissant de l’Algérie.
> Faut-il oublier que les colons français ont asséché, entre autres, les marécages palustres de la Mitidja, y laissant de nombreux morts, pour en faire la plaine la plus fertile d’Algérie, un grenier à fruits et légumes, transformée, depuis leur départ, en zone de friche industrielle.
> Faut-il oublier que la France a permis aux institutions de passer, progressivement, de l’état tribal à un Etat nation, et aux hommes de la sujétion à la citoyenneté en construction, de façon, il est vrai, insuffisamment rapide. Le colonialisme, ou plutôt la colonisation a projeté le Maghreb, à travers l’Algérie, dans l’ère de la mondialisation.
> Faut-il oublier qu’en 1962, un million d’européens ont dû quitter l’Algérie, abandonnant leurs biens pour ne pas être assassinés ou, au mieux, de devenir des habitants de seconde zone, des dhimmis, méprisés et brimés, comme dans beaucoup de pays islamisés. Il en est de même de quelques cent mille israélites dont nombre d’ancêtres s’étaient pourtant installés, là, 1000 ans avant que le premier arabe musulman ne s’y établisse. Etait-ce une guerre d’indépendance ou encore de religion ?
> Faut-il oublier qu’à notre départ en 1962, outre au moins 75.000 Harkis, sauvagement assassinés, véritable crime contre l’humanité, et des milliers d’européens tués ou disparus, après ou avant, il est vrai, les excès de l’O.A .S., il y a eu plus de 200.000 tués dans le peuple algérien qui refusait un parti unique , beaucoup plus que pendant la guerre d’Algérie. C’est cette guerre d’indépendance, avec ses cruautés et ses horreurs de part et d’autre, qui a fondé l’identité algérienne. Les hommes sont ainsi faits !
>
> Monsieur le Président, vous savez que la France forme de bons médecins, comme de bons enseignants. Vous avez choisi, avec votre premier ministre, de vous faire soigner par mes confrères du Val de Grâce. L’un d’eux, Lucien Baudens, créa la première Ecole de médecine d’Alger en 1832, insistant pour y recevoir des élèves autochtones. Ces rappels historiques vous inciteront, peut-être, Monsieur le Président, à reconnaître que la France vous a laissé un pays riche, qu’elle a su et pu forger, grâce au travail de toutes les populations, des plus pauvres aux plus aisées - ces dernières ayant souvent connu des débuts très précaires -. La France a aussi créé son nom qui a remplacé celui de Barbarie. Personne ne vous demandera de faire acte de repentance pour l’avoir laissé péricliter, mais comment expliquer que tant de vos sujets, tous les jours, quittent l’Algérie pour la France ?
>
> En fait, le passé, diabolisé, désinformé, n’est-il pas utilisé pour permettre la mainmise d’un groupe sur le territoire algérien ? Je présente mes respects au Président de la République, car j’honore cette fonction.
>
> Un citoyen français,
> André Savelli,
> Professeur agrégé du Val de Grâce.



---------------------------------------------------------------------------------------
Orange vous informe que cet e-mail a été contrôlé par l'anti-virus mail.
Aucun virus connu à ce jour par nos services n'a été détecté.
La tolérance c'est quand on connait des cons- et qu'on ne dit pas les noms
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 39823
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit :
Tu ne sors pas un peu du sujet, là ?
Le sujet, c'est le passé colonial français, et pas les attentats contre de Gaulle.

Pas du tout !

Les indigènes ont du se coltiner les attentats .... plus d'une centaine de l'OAS en plus du pilonnage au mortier des

quartiers indigènes. A cela s'ajoute les attentats contre les opposants français à l'occupation en Algérie ou à Paris notamment,

et contre De GAULLE. En quoi évoquer les attentats terroristes en Algérie et en Métropole de l'OAS partisans de l'Algérie coloniale,

n'est pas le sujet ?

.
Le sujet, c'est le passé colonial français, pas spécifiquement la période de décolonisation.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Victor a écrit :
quo vadis a écrit :


Pas du tout !

Les indigènes ont du se coltiner les attentats .... plus d'une centaine de l'OAS en plus du pilonnage au mortier des

quartiers indigènes. A cela s'ajoute les attentats contre les opposants français à l'occupation en Algérie ou à Paris notamment,

et contre De GAULLE. En quoi évoquer les attentats terroristes en Algérie et en Métropole de l'OAS partisans de l'Algérie coloniale,

n'est pas le sujet ?

.
Le sujet, c'est le passé colonial français, pas spécifiquement la période de décolonisation.

Le passé colonial de la FRANCE a été jusque dans les années 60 dans l'empire !


.
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Anne32 a écrit : Il est tellement plus facile de se tourner vers le passé que d'affronter le présent
Et il n'est pas beau à voir en Algérie
Que ceux qui vilipendent notre présence, en nous accusant de tous les maux,sans avoir l'intelligence de reconnaître aussi ce qui a été apporté de bénéfique, se couvrent la tête de cendres et fassent leur mea culpa
Voici ce que je viens de trouver en surfant
C'est une publicité concernant le tourisme en Algérie:santé.voyage.com
Avec les sources suivantes:OMS, CDC,Travel Med.....etc

ALGÉRIE (DZ)
RISQUES SANTÉ ET SÉCURITÉ
Eau du robinet théoriquement potable. Toxi-infections alimentaires (collectives et/ou individuelles) fréquentes. Emergence possible de typhus, rickettsioses diverses dont fièvre boutonneuse méditerranéenne etc (cas de typhus à poux rapportés de séjours en Algérie) ; d'une façon générale, se protéger des tiques (vêtements, répulsifs, inspection quotidienne). La leishmaniose (cutanée et viscérale) est aujourd'hui considérée comme un problème majeur de santé publique.
La situation sanitaire des vingt dernières années est marquée par la succession de diverses épidémies : botulisme, tuberculose, typhoïde, rougeole, méningite, gale etc. Risques naturels : zones montagneuses sismiques de l'est, graves inondations fréquentes en particulier dans la région de Bab El Oued, de Ghardaia (2008). Séjourner de préférence dans un hôtel sécurisé (liste sur le site du MAE). Violence urbaine parfois masquée sous des prétextes terroristes, danger exacerbé dans les zones reculées et/ou enclavées de Kabylie ou Boumerdès. Routes très dangereuses, présence de faux barrages dressés par des groupes armés (préférer systématiquement l'avion).
Mer : baignades bactériologiquement déconseillées à proximité des zones urbaines. Se conformer aux us et coutumes des pays islamistes, ne pas manger, boire, fumer en public durant le ramadan.


Aussi demander au millimètre près, le nombre de "colons" morts d'épidémie, me fait mourir de rire.....
Ca s'appelle : tenter des tours de prestidigitation pour masquer la misère actuelle de l'autre côté de la Méditerranée
Sans parler de l'épidémie de rougeole qui sévit car la plupart des enfants n'ont pas été vaccinés.....
Le saviez vous????
Ce n'est pas de notre fait, Quo Vadis, va falloir vous creuser le crâne pour trouver un responsable......
Toujours à esquiver quand on entre dans le vif du sujet historique, et cela par des diversions qui font pitié

Voyons un peu ce qu'en dit un anti-repentant comme Lefeuvre concernant le vécu de l'indigène....de la page 166

de son livre ...."Pour en finir avec la repentance coloniale".


"La très grande inégalité dans la répartition des richesses et des ressources - qui recouvre pour l'essentiel la répartition "ethnique" de la population -aggrave les conséquences de ce marasme économique.

En 1955, selon L'Algérie industrielle et commerciale, organe des milieux patronaux algériens, le revenu moyen agricole, qui concerne
les trois quarts de la population musulmane, est inférieure à 20.000 francs, "à peine supérieur à celui de l'Hindou"

Un rapport officiel, déposé au mois de juin suivant, estime, pour sa part, que 93% des Algériens appartiennent aux couches des plus pauvres de la population (rapport du groupe d'études des relations financières entre la métropole et l'Algérie).



En mai 1954, l'évêque de Constantine; Mgr Pinier, déplore, avec des accents qui ne sont pas sans rappeler ceux de l'abbé Pierre, que parler de la faim en Algérie "c'est évoquer une réalité poignante"



.
Avatar du membre
Anne32
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12929
Enregistré le : 08 février 2012 11:53

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

quo vadis a écrit :
Toujours à esquiver quand on entre dans le vif du sujet historique, et cela par des diversions qui font pitié

Voyons un peu ce qu'en dit un anti-repentant comme Lefeuvre concernant le vécu de l'indigène....de la page 166

de son livre ...."Pour en finir avec la repentance coloniale".


"La très grande inégalité dans la répartition des richesses et des ressources - qui recouvre pour l'essentiel la répartition "ethnique" de la population -aggrave les conséquences de ce marasme économique.

En 1955, selon L'Algérie industrielle et commerciale, organe des milieux patronaux algériens, le revenu moyen agricole, qui concerne
les trois quarts de la population musulmane, est inférieure à 20.000 francs, "à peine supérieur à celui de l'Hindou"

Un rapport officiel, déposé au mois de juin suivant, estime, pour sa part, que 93% des Algériens appartiennent aux couches des plus pauvres de la population (rapport du groupe d'études des relations financières entre la métropole et l'Algérie).



En mai 1954, l'évêque de Constantine; Mgr Pinier, déplore, avec des accents qui ne sont pas sans rappeler ceux de l'abbé Pierre, que parler de la faim en Algérie "c'est évoquer une réalité poignante"



.
Rien à esquiver du tout
Je fais une comparaison depuis notre présence et notre départ de l'Algérie et la situation actuelle de ce pays
Si tout n'etait pas parfait quand les "blancs" y etaient, il ne faut pas oublier ce qu'ils y ont fait en seulement 130 ans
Quel est le pays au monde qui peut en dire autant????
Dans un pays où seule la Mitidja etait une terre riche, car draguée et séchée par "les colons",il a fallu travailler un sol hostile et tenter de donner du travail au plus grand nombre d'entre nous.Européens et autochtones compris.
Cette appellation méprisante du terme de "colon", généralisée à l'ensemble de la population Européenne , est assez comique, car je viens de retrouver un écrit de Germaine Tillon, ancienne resistante et de sensibilité de gauche.
Selon elle, la population blanche et minoritaire approche les 1.042.409 personnes
"Des vrais colons, il y en a 12.000 environ, dont 300 sont très riches et une dizaine excessivement.Avec leurs familles les colons constituent une population d'environ 45.000 personnes.....Les autres "colons"-un million d'êtres humains- sont des ouvriers spécialisés, des chauffeurs de taxi, des garagistes, des chef de gare, des infirmières, des médecins, des enseignants, des standardistes, des manoeuvres, des ingénieurs, des commerçants, des chefs d'entreprise.Cette réalité qui etait connue, qui etait publique, fut très généralement "oubliée"
Quant à Mendès France, qu' on ne peut le qualifier de FN, a affirmé "qu'elle avait apporté autre chose que des inconvenients ou des maux, autre chose qu'une exploitation sans contre partie"
Il demanda qu'on porta attention à ceux qui etaient nés dans ces colonies et qui y vivaient "On peut réprouver telle conquête réalisée il y a cent , deux cents ou trois cents ans.Mais on commettrait à l'égard des vivants, une erreur et peut être une grande injustice en voulant mettre fin brutalement à toutes les conséquences d'un etat de choses dont l'origine remonte à leurs ancêtres"


Voyez vous, je préfère me fier aux analyses de ces personnes connues, célèbres, qui ont fait leurs preuves, plutôt que d'avaler ce qu'un vague scribouillard totalement inconnu peut éructer......
A bon entendeur......
Modifié en dernier par Anne32 le 22 juin 2018 15:52, modifié 1 fois.
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Anne32 a écrit :
quo vadis a écrit :
Toujours à esquiver quand on entre dans le vif du sujet historique, et cela par des diversions qui font pitié

Voyons un peu ce qu'en dit un anti-repentant comme Lefeuvre concernant le vécu de l'indigène....de la page 166

de son livre ...."Pour en finir avec la repentance coloniale".


"La très grande inégalité dans la répartition des richesses et des ressources - qui recouvre pour l'essentiel la répartition "ethnique" de la population -aggrave les conséquences de ce marasme économique.

En 1955, selon L'Algérie industrielle et commerciale, organe des milieux patronaux algériens, le revenu moyen agricole, qui concerne
les trois quarts de la population musulmane, est inférieure à 20.000 francs, "à peine supérieur à celui de l'Hindou"

Un rapport officiel, déposé au mois de juin suivant, estime, pour sa part, que 93% des Algériens appartiennent aux couches des plus pauvres de la population (rapport du groupe d'études des relations financières entre la métropole et l'Algérie).



En mai 1954, l'évêque de Constantine; Mgr Pinier, déplore, avec des accents qui ne sont pas sans rappeler ceux de l'abbé Pierre, que parler de la faim en Algérie "c'est évoquer une réalité poignante"



.
Rien à esquiver du tout
Je fait une comparaison depuis notre présence et notre départ de l'Algérie et la situation actuelle de ce pays
Si tout n'etait pas parfait quand les "blancs" y etaient, il ne faut pas oublier ce qu'ils y ont fait en seulement 130 ans
Quel est le pays au monde qui peut en dire autant????

Dans un pays où seule la Mitidja etait une terre riche, car draguée et séchée par "les colons",il a fallu travailler un sol hostile et tenter de donner du travail au plus grand nombre d'entre nous.Européens et autochtones compris.
Cette appellation méprisante du terme de "colon", généralisée à l'ensemble de la population Européenne , est assez comique, car je viens de retrouver un écrit de Germaine Tillon, ancienne resistante et de sensibilité de gauche.
Selon elle, la population blanches et minoritaire approche les 1.042.409 personnes
"Des vrais colons, il y en a 12.000 environ, dont 300 sont très riches et une dizaine excessivement.Avec leurs familles les colons constituent une population d'environ 45.000 personnes.....Les autres "colons"-un million d'êtres humains- sont des ouvriers spécialisés, des chauffeurs de taxi, des garagistes, des chef de gare, des infirmières, des médecins, des enseignants, des standardistes, des manoeuvres, des ingénieurs, des commerçants, des chefs d'entreprise.Cette réalité qui etait connue, qui etait publique, fut très généralement "oubliée"
Quant à Mendès France, qu' on ne peut le qualifier de FN, a affirmé "qu'elle avait apporté autre chose de que des inconvenients ou des maux, autre chose qu'une exploitation sans contre partie"
Il demanda qu'on porta attention à ceux qui etaient nés dans ces colonies et qui y vivaient "On peut réprouver telle conquête réalisée il y a cent , deux cents ou trois cents ans.Mais on commettrait à l'égard des vivants, une erreur et peut être une grande injustice en voulant mettre fin brutalement à toutes les conséquences d'un etat de choses dont l'origine remonte à leurs ancêtres"


Voyez vous, je préfère me fier aux analyses de ces personnes connues, célèbres, qui ont fait leurs preuves, plutôt que d'avaler ce qu'un vague scribouillard totalement inconnu peut éructer......
A bon entendeur......

QUEL PAYS AU MONDE QUI EN DIRE AUTANT ?.....vous nous disiez

Mais ma bonne dame aucun pays n'a fait autant pour ses colons que la France prise en otage par ses ultras représentés

à l'Assemblée ! Par contre on a des centaines de milliers de morts par les massacres et la famine, intimement liée par les

refoulements, les impôts exorbitants, les spoliations des terres nourricières, le Code de l'Indigénat...pour votre bon plaisir !

Vous avez raison pour ce coup là....en effet la France a été saignée à blanc par vous les pieds noirs.

Vous avez également vécu sur l'indigène...Plus de 80% du budget se faisait sur l'indigène.

.
Avatar du membre
Allora
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 15775
Enregistré le : 25 avril 2015 16:20
Localisation : France

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Allora »

En attendant sans les Français -qui ont tracé EUX les frontières de l'Algérie donnant à ce pays un territoire immense avec gaz et pétrole - on se demande bien ce que serait l'Algérie si nous n'y étions pas allés ! :twisted:

juste un petit pays en bordure de mer ? :content116 puisque le nord était occupé par des bédouins
de plus le Maroc se serait sûrement taillé un territoire plus grand à l'Est voire il aurait bouffé tout

l'Algérie pays immense et riche aux infrastructures posées par la France aux frontières tracées par la France mais pays indépendant incapable de répartir les richesses ( donc de leur faute si la population est pauvre ) ..

merci qui ?? :content12

sans oublier que si les Arabes n'avaient pas colonisé le Maghreb imposant une religion qui paralyse les progrès et maintient les gens ds un état arriéré ... ces régions seraient sûrement devenues autre chose !!
alors oui il y a colons et colons
Modifié en dernier par Allora le 22 juin 2018 16:03, modifié 1 fois.
http://i86.servimg.com/u/f86/16/39/51/81/dictat10.jpg
"Les prophètes font parler Dieu, comme un ventriloque fait parler sa marionnette" P. Gripari.
"Ce n'est pas parce que l'on n'est pas d'accord avec l'autre qu'on a raison "
Avatar du membre
Anne32
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12929
Enregistré le : 08 février 2012 11:53

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

quo vadis a écrit :
QUEL PAYS AU MONDE QUI EN DIRE AUTANT ?.....vous nous disiez

Mais ma bonne dame aucun pays n'a fait autant pour ses colons que la France prise en otage par ses ultras représentés

à l'Assemblée ! Par contre on a des centaines de milliers de morts par les massacres et la famine, intimement liée par les

refoulements, les impôts exorbitants, les spoliations des terres nourricières, le Code de l'Indigénat...pour votre bon plaisir !

Vous avez raison pour ce coup là....en effet la France a été saignée à blanc par vous les pieds noirs.

Vous avez également vécu sur l'indigène...Plus de 80% du budget se faisait sur l'indigène.

.
Donnez des références et ne restez pas dans le vague le plus absolu surtout concernant les centaines de milliers de morts.....
Impôts exhorbitants????? prouvez le
Code de l'Indigénat???? peu ou pas appliqué...Vous n'y etiez pas, moi si....
France saignée à blanc par les pieds noirs?????Ils ont au contraire contribué aux 30 glorieuses....Malin, va!!!!
Comment le budget pouvait il se concentrer sur l'indigène, puisque selon vous il n'avait ni terres ni profession.... :mdr3: :mdr3:
Vous êtes seulement la haine à l'état pur, le jaloux et l'envieux qui n'a pas retroussé ses manches pour s'en sortir et qui accuse tout le monde et n'importe qui de sa déchéance.....
Vous délirez, coincé par vos affirmations sans fondement
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack »

quo vadis a écrit :
Anne32 a écrit : Il est tellement plus facile de se tourner vers le passé que d'affronter le présent
Et il n'est pas beau à voir en Algérie
Que ceux qui vilipendent notre présence, en nous accusant de tous les maux,sans avoir l'intelligence de reconnaître aussi ce qui a été apporté de bénéfique, se couvrent la tête de cendres et fassent leur mea culpa
Voici ce que je viens de trouver en surfant
C'est une publicité concernant le tourisme en Algérie:santé.voyage.com
Avec les sources suivantes:OMS, CDC,Travel Med.....etc

ALGÉRIE (DZ)
RISQUES SANTÉ ET SÉCURITÉ
Eau du robinet théoriquement potable. Toxi-infections alimentaires (collectives et/ou individuelles) fréquentes. Emergence possible de typhus, rickettsioses diverses dont fièvre boutonneuse méditerranéenne etc (cas de typhus à poux rapportés de séjours en Algérie) ; d'une façon générale, se protéger des tiques (vêtements, répulsifs, inspection quotidienne). La leishmaniose (cutanée et viscérale) est aujourd'hui considérée comme un problème majeur de santé publique.
La situation sanitaire des vingt dernières années est marquée par la succession de diverses épidémies : botulisme, tuberculose, typhoïde, rougeole, méningite, gale etc. Risques naturels : zones montagneuses sismiques de l'est, graves inondations fréquentes en particulier dans la région de Bab El Oued, de Ghardaia (2008). Séjourner de préférence dans un hôtel sécurisé (liste sur le site du MAE). Violence urbaine parfois masquée sous des prétextes terroristes, danger exacerbé dans les zones reculées et/ou enclavées de Kabylie ou Boumerdès. Routes très dangereuses, présence de faux barrages dressés par des groupes armés (préférer systématiquement l'avion).
Mer : baignades bactériologiquement déconseillées à proximité des zones urbaines. Se conformer aux us et coutumes des pays islamistes, ne pas manger, boire, fumer en public durant le ramadan.


Aussi demander au millimètre près, le nombre de "colons" morts d'épidémie, me fait mourir de rire.....
Ca s'appelle : tenter des tours de prestidigitation pour masquer la misère actuelle de l'autre côté de la Méditerranée
Sans parler de l'épidémie de rougeole qui sévit car la plupart des enfants n'ont pas été vaccinés.....
Le saviez vous????
Ce n'est pas de notre fait, Quo Vadis, va falloir vous creuser le crâne pour trouver un responsable......
Toujours à esquiver quand on entre dans le vif du sujet historique, et cela par des diversions qui font pitié

Voyons un peu ce qu'en dit un anti-repentant comme Lefeuvre concernant le vécu de l'indigène....de la page 166

de son livre ...."Pour en finir avec la repentance coloniale".


"La très grande inégalité dans la répartition des richesses et des ressources - qui recouvre pour l'essentiel la répartition "ethnique" de la population -aggrave les conséquences de ce marasme économique.

En 1955, selon L'Algérie industrielle et commerciale, organe des milieux patronaux algériens, le revenu moyen agricole, qui concerne
les trois quarts de la population musulmane, est inférieure à 20.000 francs, "à peine supérieur à celui de l'Hindou"

Un rapport officiel, déposé au mois de juin suivant, estime, pour sa part, que 93% des Algériens appartiennent aux couches des plus pauvres de la population (rapport du groupe d'études des relations financières entre la métropole et l'Algérie).



En mai 1954, l'évêque de Constantine; Mgr Pinier, déplore, avec des accents qui ne sont pas sans rappeler ceux de l'abbé Pierre, que parler de la faim en Algérie "c'est évoquer une réalité poignante"



.
Mais on s'en tape de vos Lefeuvre, Mgr Pinier ou autres Stella...!!! Personne ne pouvant vérifier vos affirmations, je prétends que ce sont des mensonges et autres falsifications tant que vous ne nous aurez pas apporté la preuve du contraire...!!!

Vous êtes un menteur!!!!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
Avatar du membre
Victor
Rang Tisiphonesque
Rang Tisiphonesque
Messages : 39823
Enregistré le : 29 août 2014 19:21

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Victor »

quo vadis a écrit :
Victor a écrit :
Le sujet, c'est le passé colonial français, pas spécifiquement la période de décolonisation.

Le passé colonial de la FRANCE a été jusque dans les années 60 dans l'empire !


.
On parle d'un ensemble géographique (Indochine, Maghreb, Afrique, ...) étendu et d'une période de temps relativement importante. On ne peut pas résumer l'histoire de l'empire colonial français à la guerre d'Algérie et à l'OAS.
« Il n’y a pas de faits, seulement des interprétations »
Friedrich Nietzsche
quo vadis
Posteur TOP VIP
Posteur TOP VIP
Messages : 1611
Enregistré le : 29 avril 2017 16:33

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par quo vadis »

Anne32 a écrit :
quo vadis a écrit :
QUEL PAYS AU MONDE QUI EN DIRE AUTANT ?.....vous nous disiez

Mais ma bonne dame aucun pays n'a fait autant pour ses colons que la France prise en otage par ses ultras représentés

à l'Assemblée ! Par contre on a des centaines de milliers de morts par les massacres et la famine, intimement liée par les

refoulements, les impôts exorbitants, les spoliations des terres nourricières, le Code de l'Indigénat...pour votre bon plaisir !

Vous avez raison pour ce coup là....en effet la France a été saignée à blanc par vous les pieds noirs.

Vous avez également vécu sur l'indigène...Plus de 80% du budget se faisait sur l'indigène.

.
Donnez des références et ne restez pas dans le vague le plus absolu surtout concernant les centaines de milliers de morts.....
Impôts exhorbitants????? prouvez le
Code de l'Indigénat???? peu ou pas appliqué...Vous n'y etiez pas, moi si....
France saignée à blanc par les pieds noirs?????Ils ont au contraire contribué aux 30 glorieuses....Malin, va!!!!
Comment le budget pouvait il se concentrer sur l'indigène, puisque selon vous il n'avait ni terres ni profession.... :mdr3: :mdr3:
Vous êtes seulement la haine à l'état pur, le jaloux et l'envieux qui n'a pas retroussé ses manches pour s'en sortir et qui accuse tout le monde et n'importe qui de sa déchéance.....
Vous délirez, coincé par vos affirmations sans fondement

Pas étonnant que vous avez du partir....avec ce déni de l'autre et des réalités qui perdure jusqu'à nos jours !

Vous avez vécu sur l'Indigène et sur la Métropole....c'est un fait !

A force de refuser le plus élémentaire des droits à l'indigène sur son propre sol, sa propre terre que vous aviez séquestrée....

à force de faire la sourde oreille à toute réforme venant de Paris (pourtant timides les réformes) vous avez décidé

de votre propre destin, mais que vous n'aviez pas prévu, tellement vous étiez imbu de vous mêmes, et d'une pseudo

supériorité sur le dit indigène, sur lequel vous aviez le droit de vie ou de mort, comme cela a été démontré à maintes

occasions.

Même Duval qui a mené cette terrible répression qui a fait plus de 40.000 morts en 45, vous avait averti qu'il ne vous a donné

la paix que pour 10 ans. Que cela se reproduira si rien en change. Et rien n'avait changé. Il ne s'est trompé que d'un an.

Mais bien avant déjà au 19è lors des horreurs de la conquête et de la répression des révoltes suite aux vols de terre, des

observateurs ont vu que votre barbarie a dépassé celle des barbares.

Un autre historien qui connait bien l'Algérie évoque les centaines de millions de francs-or et (70% de leur capital selon

Charles-Robert Ageron) et les centaines de milliers d'hectares volés.... après cela le général Lapasset écrit :

"L'abîme ainsi crée sera comblé un jour par des cadavres". Comme il avait vu juste des décennies plus tôt !



.

.
Avatar du membre
The Rat Pack
Posteur Titanesque
Posteur Titanesque
Messages : 8013
Enregistré le : 07 août 2017 13:17

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par The Rat Pack »

quo vadis a écrit :
Pas étonnant que vous avez du partir....avec ce déni de l'autre et des réalités qui perdure jusqu'à nos jours !
Vous avez vécu sur l'Indigène et sur la Métropole....c'est un fait !
A force de refuser le plus élémentaire des droits à l'indigène sur son propre sol, sa propre terre que vous aviez séquestrée.... à force de faire la sourde oreille à toute réforme venant de Paris (pourtant timides les réformes) vous avez décidé de votre propre destin, mais que vous n'aviez pas prévu, tellement vous étiez imbu de vous mêmes, et d'une pseudo supériorité sur le dit indigène, sur lequel vous aviez le droit de vie ou de mort, comme cela a été démontré à maintes occasions.
Même Duval qui a mené cette terrible répression qui a fait plus de 40.000 morts en 45, vous avait averti qu'il ne vous a donné la paix que pour 10 ans. Que cela se reproduira si rien en change. Et rien n'avait changé. Il ne s'est trompé que d'un an.
Mais bien avant déjà au 19è lors des horreurs de la conquête et de la répression des révoltes suite aux vols de terre, des observateurs ont vu que votre barbarie a dépassé celle des barbares.
Un autre historien qui connait bien l'Algérie évoque les centaines de millions de francs-or et (70% de leur capital selon
Charles-Robert Ageron) et les centaines de milliers d'hectares volés.... après cela le général Lapasset écrit :
"L'abîme ainsi crée sera comblé un jour par des cadavres". Comme il avait vu juste des décennies plus tôt !
Faites gaffe quand même, ça rend sourd...!
Y'a de plus en plus de cons chaque année. Mais cette année, j'ai l'impression que les cons de l'année prochaine sont déjà là.
Patrick Timsit
Avatar du membre
Anne32
Posteur DIVIN
Posteur DIVIN
Messages : 12929
Enregistré le : 08 février 2012 11:53

Re: Deux propositions de loi sur le passé colonial Français.

Message par Anne32 »

quo vadis a écrit :


Pas étonnant que vous avez du partir....avec ce déni de l'autre et des réalités qui perdure jusqu'à nos jours !

Vous avez vécu sur l'Indigène et sur la Métropole....c'est un fait !

A force de refuser le plus élémentaire des droits à l'indigène sur son propre sol, sa propre terre que vous aviez séquestrée....

à force de faire la sourde oreille à toute réforme venant de Paris (pourtant timides les réformes) vous avez décidé

de votre propre destin, mais que vous n'aviez pas prévu, tellement vous étiez imbu de vous mêmes, et d'une pseudo

supériorité sur le dit indigène, sur lequel vous aviez le droit de vie ou de mort, comme cela a été démontré à maintes

occasions.

Même Duval qui a mené cette terrible répression qui a fait plus de 40.000 morts en 45, vous avait averti qu'il ne vous a donné

la paix que pour 10 ans. Que cela se reproduira si rien en change. Et rien n'avait changé. Il ne s'est trompé que d'un an.

Mais bien avant déjà au 19è lors des horreurs de la conquête et de la répression des révoltes suite aux vols de terre, des

observateurs ont vu que votre barbarie a dépassé celle des barbares.

Un autre historien qui connait bien l'Algérie évoque les centaines de millions de francs-or et (70% de leur capital selon

Charles-Robert Ageron) et les centaines de milliers d'hectares volés.... après cela le général Lapasset écrit :

"L'abîme ainsi crée sera comblé un jour par des cadavres". Comme il avait vu juste des décennies plus tôt !



.

.
Vous oubliez le principal, comme d'habitude
Ce ne sont pas les terroristes qui nous ont battus, ils etaient exangues, mis à terre par l'armée Française
Nous avons été battus sur le tapis vert de la politique, par une trahison totale du gouvernement en place
Vous n'avez donc pas à pavoiser, vos dirigeants s'en mettent plein les poches au détriment d'une population qui elle, aujourd'hui souffre de dénutrition, de soins et de sécurité....ce qui n'existait pas lors de notre présence
Nombre de mes compatriotes qui sont retournés après l'indépendance ont reçu un accueil des plus chaleureux, les nouveaux propriétaires de leurs biens les engageant même à se réinstaller.Je le tiens de première source......
La haine vient de vous, vous tentez de la raviver par tous les moyens, en remontant aux calendes, sans reconnaître les progrès apportés tout au long de ces 130 années.
Vous oubliez aussi de répondre à ma question
Les Arabes sont ils les habitants légaux de l'Algérie ou sont ils eux aussi des envahisseurs??????J'attends toujours une réponse que par lâcheté vous ne donnerez pas
L'Algérie est elle plus heureuse aujourd'hui que lors de notre présence là bas ?????Pouvez vous confirmer que depuis 56 ans que nous sommes partis, elle a su continuer notre oeuvre?????
Là non plus vous ne répondrez pas, c'est tellement évident
Et toc!!!!
Une chose dont on ne parle pas n'a jamais existé - Oscar Wilde
Verrouillé

Retourner vers « DISCUSSIONS POLITIQUE - ACTUALITÉ - DÉBATS »