Guerre : La Russie envahit L'Ukraine

[UBUROI]

Moi, j'ai travaillé la question cette nuit entre 2 quintes de toux et j'ai rassemblé certains faits, que j'ai mis en perspective. Et mon optimiste, ma foi en l'occident en a pris un sacré coup. Les Ukrainiens restent des héros mais nous, l'Occident des valeurs humaines, intellectuelles, culturelles, nous avons déçu, nos populations, les Ukrainiens!


Je remets mes cogitations avant qu'elles ne sombrent

Sans les USA l'Ukraine et l'Europe (je pense aux menaces verbales de Poutine sur les Lettons qualifiés de "porcs") sont voués à s'incliner face à Poutine?

Le Président des USA est sans pouvoir quand le Sénat à quasi 50/50 doit, pour voter une loi budgétaire, obtenir 60 voix sur 100.

Hier ce fut 49 pour et 51 contre ... contre le projet de loi de 111 milliards de dollars, qui aurait fourni environ 50 milliards de dollars d’aide à la sécurité à l’Ukraine, plus de 55 milliards pour l’aide économique et humanitaire, et 14 milliards de dollars supplémentaires pour armer Israël dans sa guerre contre le Hamas.
Les sénateurs républicains ont voté contre malgré une série d’appels de dernière minute des démocrates et un appel de M. Biden, qui s’est dit prêt à proposer des « compromis importants » sur la frontière avec le Mexique.

Les Ukrainiens meurent dans la boue, les Républicains regardent ailleurs et nous les 39 autres alliés de l'Ukraine, dont certains avec les plus gros PIB au monde nous gesticulons devant une "économie de guerre" qui patine...en France comme en Allemagne etc...

Je plains les Ukrainiens s'ils sont abandonnés en rase campagne après leur avoir fait consentir tant de sacrifices sur la promesse "d'un soutien autant qu'il le faudra"! disait on quand tout le monde occidental venanit à Kiev jurer que Poutine serait vaincu grâce aux aides et ...aux sanctions.
Pitoyable déconvenues 20 mois après. Seuls les Ukrainiens n'ont pas reculé.

Un exemple de l'incurie de l'occident: l'Europe n'est toujours pas capable de fournir 1 million d'obus promis il y plus d'un an. Thieery Breton s'est démené mais le mamouth européen s'est enlisé sous son poids.

Les pays de l'UE ne commandent que 60.000 grenades pour l'Ukraine +++Selon des initiés, les pays de l'Union européenne n'ont jusqu'à présent commandé que 60.000 grenades d'artillerie pour l'Ukraine dans le cadre d'un programme de l'UE. Ce programme devrait être la pièce maîtresse de l'approvisionnement de l'armée ukrainienne en un million d'obus d'artillerie de 155 mm d'ici le printemps prochain. Jusqu'à présent, environ 480.000 obus ont été livrés. Ces projectiles jouent un rôle central dans les combats.

Un immense désespoir et une grande crainte pour l' avenir du "monde libre". Tant pis pour nous.
Poutine prend l'avion, voit ses copains arabes, il jouit , continue à jouir alors qu'il s'accaparait, dès 2018 la Mer d'Azov en contradiction avec le Droit de la mer (Convention ONU article 17)...et qu'il arraisonnait un navire de guerre en Mer Noire en 2021. Fallait y aller, là, l'OTAN était attaqué. Les Anglais ont nié l'incident:

Tirs russes de sommation en mer Noire contre un navire britannique
Selon Moscou un bâtiment de la Royal Navy serait entré dans ses eaux territoriales le long des côtes de la Crimée, la péninsule ukrainienne annexée. Londres dément toute violation du droit international.
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

... et en février 2022, nous niions les préparatifs de l'invasion de l'Ukraine, malgré l'insistance des USA pour nous ouvrir grands les yeux; et là encore,manque d'anticipation fatale.

Le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, qui devait s’adresser aux membres du Congrès des Etats-Unis en visioconférence, mardi 5 décembre, mais a annulé son intervention à la dernière minute, est finalement intervenu lors d’une téléconférence entre les dirigeants des pays du G7. Vladimir Poutine compte sur l’« effondrement » du soutien occidental à l’Ukraine a-t-il affirmé, admettant que l’armée russe avait « augmenté la pression de manière significative » sur le front.

« La Russie n’espère qu’une chose : que l’unité du monde libre s’effondre l’année prochaine. La Russie pense que l’Amérique et l’Europe feront preuve de faiblesse et ne maintiendront pas leur soutien à l’Ukraine au niveau approprié », a déclaré le président ukrainien.

Et nous...la trouille, les foies!
Des reculades, toujours! Seul intérêt...c'est excellent pour se faire ...
La reculade a commencé fin 2023...en avance pour une fois

[UBUROI]

Pour faire suite au rejet du plan de financement présenté par Biden au Sénat, Reuters publie les dernières demandes en armement des Ukrainiens.
La SOLUTION est simple: si les USA ne veulent pas sortir le pognon, pourquoi ce pognon ne serait il pas versé par les AUTRES ALLIES de l'Ukraine en % de leur PIB?

Mais bien évidemment, faudra pas se faire "baiser" par ces affreux américains! Si NOUS payons, on va pas faire marcher l'industrie américaine. Faudra acheter NOS productions voire aller chercher en Corée du Sud!

Reuters : L'Ukraine demande des systèmes de défense aérienne et des avions de combat américains

La demande d'armes la plus récente de l'Ukraine comprend des systèmes de défense aérienne américains, des avions de combat F-18 « Hornet », des drones et des hélicoptères Apache et Blackhawk, selon des documents consultés par les journalistes de Reuters le 6 décembre.

Le ministère ukrainien de la Défense aurait présenté une « liste d'armements pour répondre aux besoins des forces de défense de l'Ukraine » lors d'une séance à huis clos de la conférence sur la base industrielle de défense américano-ukrainienne au ministère du Commerce à Washington, DC.

La Conférence sur la base industrielle de défense américano-ukrainienne a réuni plus de 350 représentants de l'industrie et du gouvernement américains, ukrainiens et européens à Washington, DC, pour renforcer la collaboration et la production entre les entreprises de défense américaines et ukrainiennes et augmenter la production globale d'armes.

L’Ukraine a également répertorié certaines armes qu’elle détient déjà en stock, comme les chars Abrams et l’artillerie de 155 millimètres, ainsi que certaines armes comme les F-16, les drones et les missiles ATACMS à longue portée qu’elle avait demandés dans le passé.

Selon Reuters, la liste comprenait également des éléments surprises tels que les avions de transport C-17 Globemaster et les hélicoptères d'attaque Apache fabriqués par Boeing, ainsi que les hélicoptères C-130 Super Hercules et Black Hawk fabriqués par Lockheed Martin.

La liste se poursuit avec les demandes d'avions de combat F-18 "Hornet", trois types de drones fabriqués par General Atomics, dont le MQ-9B Sky Guardian et le système de défense aérienne Terminal High Altitude Area Defense (THAAD) fabriqué par Lockheed.

Le rapport intervient alors que les républicains du Sénat bloquent un projet de loi de financement supplémentaire qui prévoyait une aide à l'Ukraine, à Israël et à Taiwan lors d'un vote procédural tenu le 6 décembre. Le plan de financement comprend 61 milliards de dollars d'aide à l'Ukraine.

Le financement de l’Ukraine est devenu une source de controverse parmi les législateurs américains ces derniers mois, poussant le gouvernement au bord de la fermeture.

Avant le vote, le président Joe Biden a souligné l’urgence d’adopter le projet de loi de financement, car l’aide pourrait s’épuiser dans les semaines à venir. Il a fortement encouragé le Congrès à adopter le projet de loi avant les vacances.

[Once]

Guerre en Ukraine : le Congrès américain bloque une aide cruciale pour Kiev

"Joe Biden n’a pas réussi à convaincre l’opposition républicaine de voter une enveloppe de plus de 106 milliards de dollars, comprenant des fonds pour l’Ukraine et pour Israël."
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Edit : Les négociations continuent

"Les responsables ukrainiens martèlent qu’il leur faut davantage d’armement pour éviter que les frappes russes ne plongent des millions de personnes dans le noir cet hiver, comme l’an dernier.

Le président démocrate s’est dit prêt, mercredi, à des « compromis importants » sur sa politique migratoire afin d’obtenir un soutien des deux chambres au Capitole. Les élus du Grand Old Party (GOP) dénoncent les traversées de migrants à la frontière mexicaine.
Les négociations continuent."

(Même source)

[sofasurfer]

Un peu la légion étrangère ukrainienne mais surtout l'armée russe engagent des népalais pour les envoyer au front. C'est la dèche ma bonne dame ... Ils profitent du fort chômage au Népal pour promettre aux népalais un salaire de misère qui est très important pour eux. Et, côté russe, pour avoir plus de chair à canon à faire massacrer bêtement ...

Ca permet d'engager des beaux mecs, car ils sont nés pas laids

[UBUROI]

Guerre en Ukraine : le Congrès américain bloque une aide cruciale pour Kiev

"Joe Biden n’a pas réussi à convaincre l’opposition républicaine de voter une enveloppe de plus de 106 milliards de dollars, comprenant des fonds pour l’Ukraine et pour Israël."
https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html


Edit : Les négociations continuent

"Les responsables ukrainiens martèlent qu’il leur faut davantage d’armement pour éviter que les frappes russes ne plongent des millions de personnes dans le noir cet hiver, comme l’an dernier.

Le président démocrate s’est dit prêt, mercredi, à des « compromis importants » sur sa politique migratoire afin d’obtenir un soutien des deux chambres au Capitole. Les élus du Grand Old Party (GOP) dénoncent les traversées de migrants à la frontière mexicaine.
Les négociations continuent."

(Même source)

Doublon! Faudrait te réveiller et lire le fil de ce sujet qui n'est pas si prolixe!
D'autre part, on peut aussi débattre par exemple de ça:

Pour faire suite au rejet du plan de financement présenté par Biden au Sénat, Reuters publie les dernières demandes en armement des Ukrainiens.
La SOLUTION est simple: si les USA ne veulent pas sortir le pognon, pourquoi ce pognon ne serait il pas versé par les AUTRES ALLIES de l'Ukraine en % de leur PIB?

Mais bien évidemment, faudra pas se faire "baiser" par ces affreux américains! Si NOUS payons, on va pas faire marcher l'industrie américaine. Faudra acheter NOS productions voire aller chercher en Corée du Sud!

Si des gens sont en RTT, qu'ils prennent excel, listent les pays de l'alliance pro-Ukraine avec dans la cellule de droite leur PIB. QQ sigma et une cellule de résultat pour chacun des pays
= 110/somme des PIB*PIb du pays
On verra combien devront donner les Lettons par rapport à nous les franchouillards en"économie de guerre" Club Med!

[UBUROI]

Dans le même ordre d'idée de trouver un palliatif à l'indécision des USA en cette fin d'année, une idée à laquelle on devraity tous se rallier:

La Norvège et le Royaume-Uni lanceront une coalition commune pour soutenir l'Ukraine le 11 décembre, a annoncé le ministère norvégien de la Défense le 6 décembre.

Les deux États sont membres de l’OTAN mais pas de l’UE, et coopèrent régulièrement sur les questions de formation militaire et de défense.

Peu de détails ont été annoncés avant le lancement de la coalition, qui aura lieu à Londres.

Le ministre britannique de la Défense, Grant Shapps, et le ministre norvégien de la Défense, Bjorn Arild Gram, fourniront davantage d'informations lors de l'événement, a indiqué le ministère de la Défense.

La Norvège a lancé le programme de soutien Nansen à l'Ukraine en février pour fournir à l'Ukraine 7 milliards de dollars d'aide militaire et humanitaire au cours des cinq prochaines années.

Le ministre britannique des Affaires étrangères, David Cameron, a promis le 5 décembre que le Royaume-Uni maintiendrait son soutien militaire à l'Ukraine.

Londres a déjà fourni plus de 4,7 milliards de livres (5,9 milliards de dollars) d'aide humanitaire et économique à l'Ukraine, a déclaré Cameron.

https://kyivindependent.com/norway-uk-t ... r-ukraine/

Allez au boulot Macron. Et tant pis pour ton AA qui te tient par les roubignoles!

[jeandu53]

On dirait bien que le temps qui passe joue en faveur de la Russie...

En effet, sur le terrain, les Russes semblent avancer, lentement mais sûrement. Le président ukrainien le reconnaît lui-même :

Guerre en Ukraine : la Russie a «significativement augmenté la pression» sur le front, selon Zelensky

Et les Occidentaux vont commencer par s'interroger sur l'opportunité de continuer à aider l'Ukraine.

Guerre en Ukraine : les nouvelles promesses d'aide occidentale à Kiev sont au plus bas depuis le début de l'invasion russe

Or si les Occidentaux cessent d'aider les Ukrainiens, c'est la victoire assurée pour les Russes...

[UBUROI]

On dirait bien que le temps qui passe joue en faveur de la Russie...

En effet, sur le terrain, les Russes semblent avancer, lentement mais sûrement. Le président ukrainien le reconnaît lui-même :

Guerre en Ukraine : la Russie a «significativement augmenté la pression» sur le front, selon Zelensky

Et les Occidentaux vont commencer par s'interroger sur l'opportunité de continuer à aider l'Ukraine.

Guerre en Ukraine : les nouvelles promesses d'aide occidentale à Kiev sont au plus bas depuis le début de l'invasion russe

Or si les Occidentaux cessent d'aider les Ukrainiens, c'est la victoire assurée pour les Russes...

QQ commentaires sur

En effet, sur le terrain, les Russes semblent avancer, lentement mais sûrement. Le président ukrainien le reconnaît lui-même :

Guerre en Ukraine : la Russie a «significativement augmenté la pression» sur le front, selon Zelensky

Rien de tel dans cet article sommaire du Fig
"Significativement augmenté la pression", veut dire "avancer lentement mais sûrement"?
Au classement PISA des supplétifs de Poutine tu devances Fico, mais à celui "Compréhension de l'écrit" tu dégringoles derrière Mariani

Quant au niveau des aides, moi qui ne suis pas un supplétif collabo, je partage le pessimisme allemand:

..."Un nouveau retard renforcerait clairement la position de Poutine", alerte Christoph Trebesch, qui dirige l'équipe du Kiel Institute suivant l'aide à l'Ukraine.

Un p'tit coucou à Fillon ton voisin! Tu le fréquentes?

[vivarais]

une guerre se gagne plus par la motivation des soldats que par le matériel dont ils disposent
Et aussi par le professionnalisme en stratégie et de l'ingéniosité
Les russes eux consomment des vies humaines dans ses rangs
Mais jusqu'à quand ; car moralement un conscrit russe en partant pense moralement qu'il ne reviendra pas

[papibilou]

Les russes progressent et des dissensions apparaissent chez les ukrainiens ou rienne va plus entre Zelensky et des hauts responsables militaires.
Dommage, s'ils avaient pu atteindre le printemps, les avions américains et les chars auraient pu favoriser l'Ukraine.
Je crains que l'Ukraine soit contrainte d'accepter la paix et de céder 2 oblasts à Poutine.

[oups]

Les russes progressent et des dissensions apparaissent chez les ukrainiens ou rienne va plus entre Zelensky et des hauts responsables militaires.
Dommage, s'ils avaient pu atteindre le printemps, les avions américains et les chars auraient pu favoriser l'Ukraine.
Je crains que l'Ukraine soit contrainte d'accepter la paix et de céder 2 oblasts à Poutine.

En fait ,c’est juste trompé de printemps le gars .Mais bon le chat qui mange la souris , certes pas trop moral ....mais tellement prévisible

[Mickey]

Zelensky depuis qu'il a annulé l'élection présidentielle à plus d'ennemis chez lui qu'en Russie.

[UBUROI]

Les russes progressent et des dissensions apparaissent chez les ukrainiens ou rienne va plus entre Zelensky et des hauts responsables militaires.
Dommage, s'ils avaient pu atteindre le printemps, les avions américains et les chars auraient pu favoriser l'Ukraine.
Je crains que l'Ukraine soit contrainte d'accepter la paix et de céder 2 oblasts à Poutine.

Les Russes progressent où? et de combien?

Dissensions entre Zelinski et LE chef d'état major et certains responsables militaires chefs de service. Il est clair que Zaloujny aurait dû fermer sa gueule plutôt que de publier ses pensées dans The Economist. L'unité c'est à deux qu'on la construit. J'attends de voir avant de dire que Zelenski "c'est du grand n'importe quoi" comme on aime à le sussurer à Moscou!
Les militaires et les civils vont atteindre le printemps, j'en suis sûr, malgré ce que vont leur faire subir les bombardements des infrastructures énergétiques...Les Ukrainiens ont appris à en chier, un peu comme les RUsses d'ailleurs.
Ils seront là en mars, t'inquiète!
Mais ces avions et ces chars...si attendus, tu ne penses pas qu' "on" aurait pu leur livrer plus tôt?
Ne penses tu pas que les laisser sans moyens pendant tout l'hiver 2022/23 pour bombarder les sapeurs russes qui ont construit tranquillement les lignes Surovikine, les ont minées sans être emmerdés par une aviation efficace.
Et enfin les américains... conseiller dans leur controffensive du printemps d'attaquer à fond alors qu'ils manquaient de chars démineurs par dizaines, comme s'ils étaient encore en guerre contre Sadam dans le désert! Heureusment qu'ils ont arrêté les frais, frais qu'ils ont payés cash!

Les Ukrainiens résisteront alors qu'une partie des occidentaux porteront le poids du déshonneur!

[UBUROI]

Zelensky depuis qu'il a annulé l'élection présidentielle à plus d'ennemis chez lui qu'en Russie.

C'est la loi martiale
Les législatives qui devaient avoir lieu en 10/2023 ont été annulées: ça n'a choqué personne?!

Et comment accepter de ne pas faire voter les ukrainiens sur TOUT le territoire?! Pain béni pour Moscou "Vous voyez, ici à l'est c'est la Russie.
Le peuple est favorable à leur report.

Et enfin, même Churchill a repoussé les élections et l'Angleterre n'était pas occupée.

[Patchouli38]

"OTAN : les alliés réaffirment leur soutien à l'Ukraine mais des tensions apparaissent

Alors que tous les regards sont tournés vers le Proche-Orient, "le monde n'oublie pas l'Ukraine". C'est le message que les États-Unis et leurs alliés ont martelé ces deux derniers jours lors d'une réunion de l'OTAN. Pourtant, certains signaux sont au rouge.

Ils l'ont tellement dit d'ailleurs que cela commence vraiment à ressembler à la méthode Coué. Non, nous ne sommes pas lassés de cette guerre qui entre dans son deuxième hiver, non nous ne sommes pas déçus de cette contre-offensive ukrainienne désormais figée sur des gains insignifiants, non on ne va pas cesser de s'investir, et non, bien sûr que non, il n'est pas question de faire pression pour que s'ouvrent des négociations. "Les Alliés poursuivront leur soutien aussi longtemps que nécessaire", c'est écrit noir sur blanc dans la déclaration finale mercredi 29 novembre. Message destiné aussi au président russe. Difficile de faire plus clair.

Côté européen, certes l'Allemagne et les Pays-Bas viennent d'annoncer deux nouvelles enveloppes relativement conséquentes, mais pour ce qui est des munitions, les 27 ne pourront pas, comme ils s'y étaient engagés, livrer un million d'obus d'ici le printemps, les capacités de production ne sont pas suffisantes. Sur le plan politique aussi ça commence à tanguer.

Deux trouble-fêtes viennent d'entrer dans le club : le nouveau Premier ministre slovaque Robert Fitzo et le leader d'extrême droite néerlandais Geert Wilders, tous les deux farouchement opposés à la poursuite de l'aide à l'Ukraine. Viktor Orban, le hongrois pro-Poutine qui ne cesse de mettre le pied sur le frein s'est trouvé des alliés. Les discussions prévues dans 15 jours sur le budget européen seront difficiles, les milliards d'euros prévus pour Kiev probablement revus à la baisse.

De l'autre côté de l'Atlantique ça ne va pas beaucoup mieux, l'argent de Washington est toujours bloqué au Congrès par les républicains qui ne veulent plus contribuer à l'effort de guerre, en tout cas pas avant d'avoir évalué les besoins d'Israël.

Pendant ce temps-là, sur le terrain, les Russes sont à l'offensive
Mercredi 29 novembre, ils ont revendiqué la prise d'un village près de Bakhmut et, toujours dans l'Est, ils progressent sensiblement dans Avdiivka, le nouveau point de fixation du front, notamment grâce à la tactique des vagues humaines : des soldats qui vont littéralement à l'abattoir en avançant par milliers en même temps au même endroit. Mais la Russie a basculé en économie de guerre, elle n'a pas de problème de ressources, ni en hommes, ni en matériel, grâce à l'Iran et à la Corée du Nord. C'est le message qu'a tenté de faire passer le ministre des Affaires étrangères ukrainien mercredi à Bruxelles : plus la guerre dure et plus c'est Vladimir Poutine qui en profitera."

https://www.lemonde.fr/international/ar ... _3210.html

Les troubles-fêtes sont, comme par hasard, des membres d'extrêmes-droites, et alliés du RN. Des pro-Poutine absolus. Si le courant populiste continue à souffler sur l'Europe et les Etats-Unis, l'Ukraine est en très grand danger. La guerre du Hamas a détourné nos yeux de l'Ukraine, il nous faut maintenant les diriger à nouveau sur ce pays qui a besoin de nous pour combattre l'ennemi.