Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord.

Ça n'a aucune importance : c'est factuel. Les baisses de charges, les réformes du code du travail, les contrats précaires, etc. Tout ça existait déjà bien avant, fait par autant des gouvernements situés à gauche ou à droite, et ce sur 40 ans.

D'accord ou pas, c'est pas le problème.

Le virage économique (bien timide) entamé depuis le CICE est bien une rupture. Auparavant, la consommation des ménages étaient le point incontournable et sacré des politiques économiques.

Heu non... Pas vraiment non. Les baisses de charges, les contrats précaires, la réforme des retraites, le gel de l'indice des fonctionnaires, etc. sont en rien des mesures favorables à la consommation. C'est même le contraire.

Je ne parle de mitterrand qui n'a fait que des conneries.
Chirac a été un roi fainéant (dénoncé avec justesse par Macron)
Sarko s'est pris la crise et n'a à son bilan que la réforme des retraites de Fillon (qui, il faut le reconnaître a permis d'améliorer la situation de la branche retraite).
Mais au fond, aucun changement majeur d'orientation de politique économique. Avec le CICE puis le programme de Macron, on a quand même la volonté d'améliorer la compétitivité des entreprises françaises. L'entreprise, et non plus la consommation des ménages , est remise au centre de la politique économique.

C'est aberrant d'amnésie. Les niches sociales mises en place depuis les années 90 représentent une baisse de 30 milliards environ de cotisations en faveur des entreprises. Les contrats précaires multiples créés dans les années 70 une mesure pour créer de la flexibilité quantitative en plus des mesures de flexibilité quantitative externe (sous-traitance). La première mesure d'inversion de la hiérarchie des normes entre droit du travail et entreprise s'est opérée sous Chirac... Je ne parle même pas des fusions d'organismes sous prétexte d'efficacité et d'économie qui ont échoué (RSI, Pôle Emploi, etc.).

Le CICE ? Encore une fois, exit donc le rôle des bas prix pétroliers, des taux directeurs faibles, etc. comme éléments stimulants de la croissance ? C'est ridicule d'aveuglement, surtout quand l'efficacité de la mesure n'a jamais été évalué d'aucune façon. Vous faites dans la pensée magique.

La politique de Macron, c'est juste la suite de ce qui se pratiquait déjà avant, à un niveau certes au dessus, mais en rien novateur. Prétendre que c'est moderne alors que ce type de logique économique subsiste depuis plusieurs décennie est absurde. Même des économistes affirment que cette politique n'est en rien novatrice et moderne, qu'elle n'est qu'un héritage de réformes antérieures et inspirées des théories néoclassiques revenues en grâce en 70 surtout dans les années 80 avec la "révolution conservatrice" anglo-saxonne.

Je veux bien qu'on oublie des trucs. Mais oublier à ce point d'où vient cette politique, ce qui a été entrepris avant et comment préfigure tout de même une amnésie ou mauvaise foi non-négligeable.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Le virage économique (bien timide) entamé depuis le CICE est bien une rupture. Auparavant, la consommation des ménages étaient le point incontournable et sacré des politiques économiques.
Je ne parle de mitterrand qui n'a fait que des conneries.
Chirac a été un roi fainéant (dénoncé avec justesse par Macron)
Sarko s'est pris la crise et n'a à son bilan que la réforme des retraites de Fillon (qui, il faut le reconnaître a permis d'améliorer la situation de la branche retraite).
Mais au fond, aucun changement majeur d'orientation de politique économique. Avec le CICE puis le programme de Macron, on a quand même la volonté d'améliorer la compétitivité des entreprises françaises. L'entreprise, et non plus la consommation des ménages , est remise au centre de la politique économique.

.............
Vous êtes peut être le seul à voir dans le CICE (il est là depuis 5 ans) un moteur de la relance économique.
Après 5 ans on n'a rien vu venir et surtout pas le millions d'emplois du pin's de Gattaz.
Je rappelle que le CICE, crédit d'impôt, a couté 100 milliards - 20 par ans.
Il donnera quoi Macron ? 50 milliards par an ?

Victor a écrit :
Tu parles comme un étudiant. A mon avis, cela ne fait pas longtemps que tu as eu ton bac et tu es encore à la fac.
Cela explique ta méconnaissance complète du monde réel.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Le virage économique (bien timide) entamé depuis le CICE est bien une rupture. Auparavant, la consommation des ménages étaient le point incontournable et sacré des politiques économiques.
Je ne parle de mitterrand qui n'a fait que des conneries.
Chirac a été un roi fainéant (dénoncé avec justesse par Macron)
Sarko s'est pris la crise et n'a à son bilan que la réforme des retraites de Fillon (qui, il faut le reconnaître a permis d'améliorer la situation de la branche retraite).
Mais au fond, aucun changement majeur d'orientation de politique économique. Avec le CICE puis le programme de Macron, on a quand même la volonté d'améliorer la compétitivité des entreprises françaises. L'entreprise, et non plus la consommation des ménages , est remise au centre de la politique économique.

.............
Vous êtes peut être le seul à voir dans le CICE (il est là depuis 5 ans) un moteur de la relance économique.
Après 5 ans on n'a rien vu venir et surtout pas le millions d'emplois du pin's de Gattaz.
Je rappelle que le CICE, crédit d'impôt, a couté 100 milliards - 20 par ans.
Il donnera quoi Macron ? 50 milliards par an ?

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Tu parles comme un étudiant. A mon avis, cela ne fait pas longtemps que tu as eu ton bac et tu es encore à la fac.
Cela explique ta méconnaissance complète du monde réel.

Décidément, vous êtes vraiment à l'ouest... Votre boule de cristal déconne à plein régime apparemment.

C'est curieux au demeurant cette "obsession" (si je puis dire) sur ma personne. Vous cherchez désespérément à essayer de me foutre en boîte. C'est pathétique, mais drôle. Continuez, ça m'amuse !

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Je ne suis pas d'accord. Le virage économique (bien timide) entamé depuis le CICE est bien une rupture. Auparavant, la consommation des ménages étaient le point incontournable et sacré des politiques économiques.
Je ne parle de mitterrand qui n'a fait que des conneries.
Chirac a été un roi fainéant (dénoncé avec justesse par Macron)
Sarko s'est pris la crise et n'a à son bilan que la réforme des retraites de Fillon (qui, il faut le reconnaître a permis d'améliorer la situation de la branche retraite).
Mais au fond, aucun changement majeur d'orientation de politique économique. Avec le CICE puis le programme de Macron, on a quand même la volonté d'améliorer la compétitivité des entreprises françaises. L'entreprise, et non plus la consommation des ménages , est remise au centre de la politique économique.

.............
Vous êtes peut être le seul à voir dans le CICE (il est là depuis 5 ans) un moteur de la relance économique.
Après 5 ans on n'a rien vu venir et surtout pas le millions d'emplois du pin's de Gattaz.
Je rappelle que le CICE, crédit d'impôt, a couté 100 milliards - 20 par ans.
Il donnera quoi Macron ? 50 milliards par an ?

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Tu parles comme un étudiant. A mon avis, cela ne fait pas longtemps que tu as eu ton bac et tu es encore à la fac.
Cela explique ta méconnaissance complète du monde réel.

Décidément, vous êtes vraiment à l'ouest... Votre boule de cristal déconne à plein régime apparemment.

C'est curieux au demeurant cette "obsession" (si je puis dire) sur ma personne. Vous cherchez désespérément à essayer de me foutre en boîte. C'est pathétique, mais drôle. Continuez, ça m'amuse !

En attendant, au lieu de faire dans l'ad hominem de base étage, si on parlait du sujet ?

gobsec a écrit : Le coût du travail et donc du système social, tlm le paye, pas que le patronat, quand on paye une heure de MO où que ce soit c'est dedans, on se rend compte de la douloureuse, il faut pas alors prendre les gens pour des imbéciles en tentant de faire croire cela
Le patronat se contente de les reverser et en garde une grande partie.

Victor a écrit :
Je t'ai déjà donné mon point de vue. Apparemment, compte tenu que tu es encore à la fac et que tu ne connais rien à rien, je ne vais pas répondre à des commentaires faits par une personne vivant dans une bulle en dehors de la réalité.

Ce que j'essaye, il est vrai sans aucun espoir, de t'expliquer, ce que tu ne peux pas faire un commentaire intéressant ou même se rapprochant même de loin de la réalité. Il faudrait pour cela que tu rentres dans la vie active, que tu crées une entreprise, que tu en reprennes une ou bien que tu rentres dans un poste à responsabilité dans une entreprise en prise avec le marché européen ou mondiale. Honnêtement c'est tout le mal que je te souhaite, à la fin de tes études.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit :
Je t'ai déjà donné mon point de vue. Apparemment, compte tenu que tu es encore à la fac et que tu ne connais rien à rien, je ne vais pas répondre à des commentaires faits par une personne vivant dans une bulle en dehors de la réalité.

Ce que j'essaye, il est vrai sans aucun espoir, de t'expliquer, ce que tu ne peux pas faire un commentaire intéressant ou même se rapprochant même de loin de la réalité. Il faudrait pour cela que tu rentres dans la vie active, que tu crées une entreprise, que tu en reprennes une ou bien que tu rentres dans un poste à responsabilité dans une entreprise en prise avec le marché européen ou mondiale. Honnêtement c'est tout le mal que je te souhaite, à la fin de tes études.

Ben vu qu'j'suis pas à la fac... Le problème est arrangé du coup pour nous deux.

Quel dommage de multiplier les échecs argumentaires et de profilage... Vous n'avez aucun argument à part de l'attaque ad hominem, une tentative pathétique d'essayer d'identifier qui vous avez comme interlocuteur, etc.

J'vous plains, sincèrement.

Georges61 a écrit : Le SMIC en Suisse est beaucoup plus élevé que le notre.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit : Le SMIC en Suisse est beaucoup plus élevé que le notre.

Je ne ferais pas l'insulte de te rappeler que la Suisse n'est pas dans l'UE.