"les Roms n'ont pas d'avenir en France"

[Barbapoutre]

Ils pourraient aussi aller s'installer au Vatican, mais c'est un peu loin!

:oops: je voulais dire au Luxembourg! :oops:

[Jarod1]

A croire que les églises sont plus accueillantes que d'autres lieux de culte.

Sont-ils en situation régulière ? Parce que si certains d'entre eux ne le sont pas, le problème est tout de suite résolu : avion-maison.

Sinon, il appartiendra aux autorités de l'Eglise ou à l'Etat de faire valoir leurs droits contre ces voies de fait.

Je suis par ailleurs assez inquiet quant à la propreté de l'église à l'issue de ce séjour improvisé.

[VERNON]

A croire que les églises sont plus accueillantes que d'autres lieux de culte.

Sont-ils en situation régulière ? Parce que si certains d'entre eux ne le sont pas, le problème est tout de suite résolu : avion-maison.

Sinon, il appartiendra aux autorités de l'Eglise ou à l'Etat de faire valoir leurs droits contre ces voies de fait.

Je suis par ailleurs assez inquiet quant à la propreté de l'église à l'issue de ce séjour improvisé.

Ils se croient encore au Moyen-Age quand les églises étaient considérées comme des sanctuaires inviolables ; depuis , le petit père Combe a fait le ménage

[Barbapoutre]

Ils se croient encore au Moyen-Age quand les églises étaient considérées comme des sanctuaires inviolables ; depuis , le petit père Combe a fait le ménage

D'autant que semble-t-il les églises appartiennent pour la plupart aux communes ou à l'Etat qui les a confisquées il fut un temps ...

[tisiphoné]

Les Roms sont toujours là. Il y a un an, Nicolas Sarkozy annonçait pourtant son intention de les expulser de France. Ceux qui ont fini par accepter de rentrer en Roumanie, sont revenus, « malgré la peur ». Une association dénonce, pour le gouvernement, « une façon très facile de faire du chiffre »...
Le 28 juillet 2010 lors du "discours de Grenoble", qui faisait suite à des violences survenues entre gens du voyage et Roms dans le Loir-et-Cher, Nicolas Sarkozy annonçait son intention d'expulser les Roms de France. Le chef de l’Etat demandait alors le démantèlement en 3 mois de 300 camps, « des zones de non-droit », selon lui. Dans la foulée, le ministère de l'Intérieur signait une circulaire visant à évacuer les Roms en Roumanie. La circulaire avait provoqué la colère de Bruxelles qui dénonçait une mesure destinée à stigmatiser une ethnie.

Selon l'association Rom Europe, il y a eu 12 000 expulsions en 2010, comme en 2009. Et les Roms sont tous revenus en France après quelques mois en Roumanie. Aujourd’hui, ils sont toujours 15 000 et le gouvernement continue d'organiser des évacuations... sans succès.
« Ils reviennent car il y a plus à manger dans nos poubelles que chez eux ! »
En colère, Laurent El Gozi, le président de la Fédération nationale des associations solidaires d'action avec les Tsiganes et les Gens du voyage (FNASAT), qui regroupe 80 associations de défense des Roms, explique : « Les évacuations se passent toujours de la même façon : il y a une pression policière, une présence répétée et un jour la police dit "on évacue tout le terrain" et les gens ont le choix entre être mis en rétention administrative et accepter l’aide au retour volontaire, c’est-à-dire 300 euros par adulte. Evidemment, la plupart préfèrent être raccompagnés en Roumanie, où ils sont très mal accueillis, stigmatisés, n’ont pas de boulot, ni de ressources. Et évidemment ils vont revenir, parce qu’ils le disent depuis 20 ans : il y a plus à manger dans nos poubelles que chez eux! ».
« J’ai peur mais je veux rester ici, parce que j’ai mon travail »
Dans un camp de 12 personnes en Seine-et-Marne, Maria vit avec la peur constante d'être évacuée : « Ils viennent, pour savoir s’il n’y a pas des personnes en plus. Nous on croit qu’ils viennent pour casser le terrain. Ils peuvent arriver n’importe quel jour, à n’importe quelle heure. On a peur mais moi je veux rester ici, parce que maintenant j’ai mon travail. Le salaire en Roumanie, c’est 100-150 euros ; ici on gagne très bien, 1000-1200 par mois si je travaille chaque jour. On n’a pas le choix, on reste là, même avec notre peur ».
« Ça veut dire quoi l’Europe pour vous ? Juste la France ? »
Evacué en Roumanie, Robert, un Rom qui vit dans le bidonville de Moulin Galant, dans l’Essonne), explique pourquoi il est revenu en France : « Les flics me disaient : tu n’as pas de travail en France, tu n’as rien, tu es obligé de travailler pour rester ici. Alors ok, je suis allé 6 mois en Roumanie. Mais mes enfants sont scolarisés en France. Il y a des personnes qui travaillent, toutes les personnes sont pas des voleurs ! Il y a des personnes qui essaient de faire leur vie, comme tous les Français, comme tous les policiers. Pourquoi ils ont fait l’Europe ? Ça veut dire quoi l’Europe pour vous ? Juste la France ? ».
« Une façon très facile de faire du chiffre d’expulsion »
Damien Nantes est membre de l'association Rom Europe. Ça ne l'étonne pas que les Roms soient tous revenus. Ça prouve, selon lui, que la circulaire de Sarkozy n'était qu'un effet d'annonce : « On a été dans un discours, dans une politique de communication. Aujourd’hui en France, les Roms sont une façon extrêmement facile de faire du chiffre d’expulsion. On les fait rentrer dans ce qu’on appelle le rapatriement humanitaire : on met suffisamment la pression sur les gens pour qu’ils acceptent de rentrer chez eux, on leur paye le voyage et on leur donne 300 euros. Mais ces gens-là sont quand même des citoyens européens, donc ils ont le droit de revenir en France. Et quelques jours, quelques semaines plus tard, ils reviennent et parfois ils sont ré-expulsés dans l’année ; donc ça fait des nouveaux chiffres ».

[Jarod1]

Et alors, on fait quoi ? Quand on les vire c'est inhumain, et quand ils reviennent, c'est inhumain aussi. On les tue ? :roll:

[Fonck1]

on les mets en camps de travail

cela dit....

Ressortissants roumains: les policiers se disent inquiets

De Rémy BELLON (AFP) – Il y a 7 heures

PARIS — Des responsables policiers et de la justice s'inquiètent de la délinquance "générée par les ressortissants roumains" en région parisienne qui, selon eux, explose, se diversifie et devient violente à l'égard des forces de l'ordre.

La "délinquance générée par les ressortissants roumains" a augmenté de 72,4% au premier semestre 2011 par rapport au premier semestre 2010, selon une étude policière consultée par l'AFP.

5.680 Roumains, dont une très forte majorité de mineurs, ont été "mis en cause" pour des larcins sur les six premiers mois de 2011, contre un total de 3.294 sur la même période de 2010.

Datée de début juillet et émanant de plusieurs services de police du "grand Paris" (Paris, Hauts-de-Seine, Seine-Saint-Denis et Val-de-Marne), l'étude ne fait pourtant que confirmer une tendance policière ancienne.

Un document de la direction de la sécurité de proximité de l'agglomération parisienne (DSPAP), que s'était procuré l'AFP, faisait déjà état d'une hausse de 69% sur les cinq premiers mois de l'année 2011.

Le précédent ministre de l'Intérieur, Brice Hortefeux, avait affirmé au cours de l'été 2010 que les actes de délinquance perpétrés par des Roumains à Paris avaient "augmenté de 259% en 18 mois".

Cette annonce survenait après que, le 28 juillet 2010, le chef de l'Etat eut tenu à l'Elysée une réunion très controversée sur les "problèmes que posent les comportements de certains parmi les gens du voyage et les Roms" après des violences survenues à Saint-Aignan (Loir-et-Cher).

L'étude de juillet pointe l'explosion des vols en tous genres, de téléphones portables ou dans les distributeurs automatiques de billets de banque (Dab), quatre à cinq par jour dans les lieux touristiques, commis "par des mineurs âgés de 10 à 17 ans".

Elle détaille aussi le développement des escroqueries à la charité, de la mendicité collective ou de ventes à la sauvette.

La famille B., activement recherchée par la police, est citée à titre d'exemple car elle fait régulièrement venir des ressortissants de Roumanie moyennant 100 euros par tête pour le voyage en France.

Ceux-ci, raconte l'étude, sont ensuite répartis dans la capitale, qui pour voler, qui pour mendier, en fonction de leur âge, voire "vendre des animaux dans la rue" 100 à 200 euros pièce, faux certificats à l'appui.

Des responsables de la police et de la justice ont fait part à l'AFP de leurs "inquiétudes" à cet égard, citant également des vols de cuivre, qui perturbent le trafic des métros, et l'organisation de jeux de hasard sur la voie publique.

"Ces ressortissants sont très organisés, diversifiés", ont-ils fait valoir. Ils n'"hésitent pas à protéger par la violence" leurs activités en agressant les forces de l'ordre, nombreuses là où ils sont implantés, notamment des Tuileries au Trocadéro.

Des CRS et des policiers en VTT ont été agressés le week-end dernier à Paris, une "tendance récente" faisant dire à un responsable policier: "Soit nous les dérangeons, soit nous ne leur faisons même plus peur".

L'étude rapporte les propos de jeunes Roumains évoquant une peine de cinq ans de prison chez eux en Roumanie pour un vol et "rien en France" s'agissant de délinquants mineurs.

La police, selon les sources, accuse la justice de ne pas les poursuivre plus sévèrement, la seconde invoque la législation, notamment celle sur les mineurs ou des "procédures mal faites".

La présence d'une dizaine de policiers roumains, affectés à Paris depuis les polémiques de l'été dernier, permet cependant à ces responsables de garder espoir face à ce phénomène qui "enquiquine la population" et "plombe les chiffres de la délinquance", selon eux.

quelle efficacité, la politique de notre ami sarkozy.

[Jarod1]

A opposants bovins, méthodes bovines, c'est comme pour la sécurité, quand il frappe fort on parle d'état flic et de cow boys, et quand il ne fait rien de laxisme.

[tisiphoné]

A opposants bovins, méthodes bovines, c'est comme pour la sécurité, quand il frappe fort on parle d'état flic et de cow boys, et quand il ne fait rien de laxisme.

les gens veulent être tranquilles, qu'on expédie les roms ailleurs, mais surtout, ils ne veulent pas qu'incombe aux français la réputation de vilains racistes

[Crapulax]

A opposants bovins, méthodes bovines, c'est comme pour la sécurité, quand il frappe fort on parle d'état flic et de cow boys, et quand il ne fait rien de laxisme.

Mais quand il a parlé,il n'a rien fait,c'est ca son problème aussi,il parle trop.

[Fonck1]

A opposants bovins, méthodes bovines, c'est comme pour la sécurité, quand il frappe fort on parle d'état flic et de cow boys, et quand il ne fait rien de laxisme.

le problème,c'est la com' qu'il fait autour.
c'est pas ce qu'il fait.

on a démontré récemment qu'il faisait pire que les autres en matières d'intégration.

[Crapulax]

Tiens quand je disais que c'était un problème d'intégration il y a quelques années,on se foutait de moi.

[Fonck1]

Tiens quand je disais que c'était un problème d'intégration il y a quelques années,on se foutait de moi.

ouais,enfin nous on a un camps de roms énorme en ce moment,et toutes les maisons sont visitées les unes derrière les autres.
les gendarmes les ont déjà arrêtés,ils savent qui c'est,mais le système fait qu'ils sont dehors et continuent.

[Sov Strochnis]

Hier en me promenant près de la tour Eiffel j'ai vu tour à tour des roms, filles ou garçons, avec des feuilles à signer étant visiblement muets. J'ai alors pensé, quel phénomène incroyable dans cette zone, 100% des roms sont muets, alors que dans des zones souterraines genre métro 100% des roms éructent des sons se rapprochant de "siouplait".

Mais qui va leur donner du fric avec ce genre de dégaine sans déconner...je sais pas comment ils en arrivent là alors que dans leurs installations ils semblent si humains et si doués d'esprit. Bref, quelqu'un les manipule sauvagement, genre "Bon, on a besoin d'un quota de roms dans ce secteur afin de garder l'image d'une France type années merdiques". J'ai vu des roms installés à Montreuil, ce sont des gens plutôt intéressants, sauf quand ils se mettent à faire ce "qu'on leur a demandé de faire."

[sacamalix]

Hier en me promenant près de la tour Eiffel j'ai vu tour à tour des roms, filles ou garçons, avec des feuilles à signer étant visiblement muets. J'ai alors pensé, quel phénomène incroyable dans cette zone, 100% des roms sont muets, alors que dans des zones souterraines genre métro 100% des roms éructent des sons se rapprochant de "siouplait".

Mais qui va leur donner du fric avec ce genre de dégaine sans déconner...je sais pas comment ils en arrivent là alors que dans leurs installations ils semblent si humains et si doués d'esprit. Bref, quelqu'un les manipule sauvagement, genre "Bon, on a besoin d'un quota de roms dans ce secteur afin de garder l'image d'une France type années merdiques". J'ai vu des roms installés à Montreuil, ce sont des gens plutôt intéressants, sauf quand ils se mettent à faire ce "qu'on leur a demandé de faire."

C'est un phénomène qui concerne beaucoup de "minorités", et qui devait certainement être déjà présent il y a 70 ans quand mes grands-parents sont venus d'Italie ("On est tous des immigrés, seule notre date d'arrivée diffère").
Mais la grande question, sur laquelle bien des politiques se sont cassés les dents (enfin, ceux qui ont essayé en tout cas), c'est celle de l'intégration... Comment faire en sorte que ces gens, venus d'ailleurs, et se rapprochant naturellement de leur communauté à leur arrivée, essaient un jour de couper certains liens ? Et comment faire en sorte que les autochtones que nous sommes cessent de voir en eux des étrangers pour les considérer comme voisins ?
Celui qui répond à ces 2 questions gagnera l'élection présidentielle qui suit, et aura certainement un prix Nobel dans la foulée !!!