Forum-Actualite.com • Débats Politiques

UBUROI a écrit : 11 décembre 2019 07:35 Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.

UBUROI a écrit : 11 décembre 2019 07:35

Stounk a écrit : 11 décembre 2019 01:15
Je crois qu'une fois de plus tu peines à comprendre ce qui se passe. Je rejoins Kelenner lorsqu'il dit que jeudi dernier a été le succès qui a compté. Beaucoup de gens ont compris que ce mouvement risquait d'être long et qu'il faudra faire plusieurs jours de grève, donc éventuellement ne pas participer à certaines de ces journées pour des raisons financières évidentes.

J'ai des collègues qui ont fait grève jeudi dernier et pas ce mardi, mais tu crois vraiment que leur mécontentement est retombé? Tu te fourres le doigt dans l'oeil et je pense que nous sommes très nombreux à être prêts à perdre plusieurs centaines d'euros en jours de grève maintenant plutôt que de perdre plusieurs centaines d'euros par mois une fois à la retraite.

Au fait, tu n'avais pas une fille prof, toi? Alors, elle est contente de cette réforme, elle?

ma fille s'inquiète plus de la réforme du bac, de ses conditions de travail et de son exploitation par l'employeur...que de sa retraite.
A partir de ce que je viens de dire, si QQ centaines de milliers degens (terme mélenchonesque )...seulement défilent et font grève c'est pour un ensemble d'anxiétés qui les taraudent, dont certaines insolubles sauf à se perfuser au canabis!
Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.
Il suffira que la question de la gouvernance soit réglée au profit d'une instance paritaire comme celle qui préside aux destinées des RC, pour que je sois satisfait.

Jean de Meung a écrit : 11 décembre 2019 09:44

UBUROI a écrit : 11 décembre 2019 07:35 Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.

Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

Victor a écrit : 11 décembre 2019 10:33

Jean de Meung a écrit : 11 décembre 2019 09:44 Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

Victor a écrit : 11 décembre 2019 10:33

Jean de Meung a écrit : 11 décembre 2019 09:44 Il faudra que ce soit confirmé par le Premier ministre lors de son discours très attendu aujourd'hui, mais si ce qui se dit déjà est vrai, on sera loin de la réforme annoncée et la montagne accouchera d'une souris.

Ce qui se dit c'est que les régimes spéciaux ne seront affectés par la réforme qu'à partir de la génération 75, voire 85. Quand je parle régimes spéciaux, j'entends SCNF et RATP plus quelques autres, pas la FP dans sa globalité. Il se dit aussi que la pension future sera à 85% du SMIC minimum et que les agriculteurs pourront recevoir 1000€ sans avoir, eux, à plus cotiser. Donc si les gagnants seront les ci-devants, qui seront donc les perdants ? Car il faudra bien aller le chercher le blé pour payer les pensions.

Mon impression est qu'on se dirige une fois encore vers une réformette, réformette qui permettra aux macronistes de sortir le Champagne et la boîte de Viagra, mais qui sera à remettre à plat dans 5, 10 ou 15 ans... Les grands gagnants, si c'est ce vers quoi on se dirige, seront les syndicats, y compris les syndicats improductifs tels la CGT ou Sud.

Bref, tout ça pour ça ! Est-ce que ça valait la peine de mettre la pagaille pendant une semaine ?

Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

Stounk a écrit : 11 décembre 2019 10:30

UBUROI a écrit : 11 décembre 2019 07:35

ma fille s'inquiète plus de la réforme du bac, de ses conditions de travail et de son exploitation par l'employeur...que de sa retraite.
A partir de ce que je viens de dire, si QQ centaines de milliers degens (terme mélenchonesque )...seulement défilent et font grève c'est pour un ensemble d'anxiétés qui les taraudent, dont certaines insolubles sauf à se perfuser au canabis!
Cette réforme passera et bien d'ailleurs, c'est ce que j'espère, et là on comptera sur la capacité des "réformistes" pas celle des ni ni focalisés sur le magdalénien!, pour améliorer le projet macronien...pour lequel j'ai voté.
Il suffira que la question de la gouvernance soit réglée au profit d'une instance paritaire comme celle qui préside aux destinées des RC, pour que je sois satisfait.

Ha ok. Donc elle s'en fout de probablement perdre 800 euros de retraite?

le chimple a écrit : 11 décembre 2019 10:49

Victor a écrit : 11 décembre 2019 10:33
Ce que tu ne comprends pas, c'est que le futur se prépare au présent.
Que paie-t-on aujourd'hui ?
Si ne ce n'est les lâchetés du passé, des Chirac qui n'ont pas voulu s'attaquer aux statuts des agents "publics" et des régimes spéciaux.

Donc, oui, les régimes spéciaux vont faire partie du passé. Plus ou moins rapidement, mais ils vont disparaître. Macron ne fait que faire ce qui aurait dû être fait il y a plus de vingt ans.

Et l'électorat des bons français lui sera évidemment très reconnaissant.

Et comme tu sais tout victor .... , tu veux bien nous dire pourquoi Chirac et la droite en général , n'ont jamais pu toucher au régime de la SeNeCeFe , oiu de la RATP ???

Victor a écrit : 11 décembre 2019 12:08

le chimple a écrit : 11 décembre 2019 10:49

Et comme tu sais tout victor .... , tu veux bien nous dire pourquoi Chirac et la droite en général , n'ont jamais pu toucher au régime de la SeNeCeFe , oiu de la RATP ???

1 - Juppé a essayé 1995. Donc ton affirmation est fausse.
2 - et ensuite pour être tranquille et éviter les grèves. On fait payer les 8 milliards par tous les autres français et on a la paix.

Allora a écrit : 11 décembre 2019 13:12 je dois être naïve mais je viens d'écouter le discours du 1º ministre - je le trouve très convaincant ..
effet les mesures me semblent plus claires, mesurées, plus justes

je réfléchis quand même et vais écouter les contradicteurs

Qui sera concerné par la réforme des retraites ? Après le vote de la loi, le système universel à points s'appliquera à partir du 1er janvier 2022 pour les nouveaux entrants sur le marché du travail. "Pour ceux qui ont déjà commencé à cotiser, la conversion en points se fera plus tard, à partir de 2025. Elle concernera alors tous les salariés nés après 1975 et qui pourront prendre leur retraite à partir de 2037", détaille le journaliste David Boéri sur le plateau du 12/13. Par ailleurs, les régimes spéciaux obtiendraient un délai supplémentaire de dix ans.

Un âge pivot à 64 ans

Même si l'âge légal de départ à la retraite est maintenu à 62 ans, la réforme devrait bien fixer un âge pivot à 64 ans pour inciter à travailler plus longtemps. Un système de bonus-malus sera donc instauré. Enfin, Édouard Philippe a confirmé une revalorisation de la retraite minimum de 1 000 euros par mois pour une carrière complète.

Valeur du point

La loi garantira qu'aucune baisse n'affecte cette Valeur. Ce seront à la gouvernance confiée aux partenaires sociaux de la fixer. Cette valeur sera indexée sur l'évolution des SALAIRES.

Régimes des professions indépendantes

Les réserves serviront à la transition de ces régimes et uniquement à l'intérieur de ces régimes. L'Etat n'effectuera pas de hold up!

Le calendrier du vote de la loi est fixé, après présentation en conseil des ministres en janvier 2020.