les dérives du port d'arme aux états-unis

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le parisien
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par le parisien »

-C- a écrit : Non, aux USA tu n'as pas 310 millions de mentalités. Tu as des associations comme la NRA qui rassemble des millions d'américains et qui prône la liberté d'achat et de port d'armes.
C'est pas parce que qqun est adhérent à la NRA ou qu'il possède une arme qu'il est forcement 100% d'accord avec l'ensemble des positions de la NRA
http://www.forbes.com/sites/frederickal ... n-protest/
-C- a écrit :Des guerres évitables?
La guerre d'Irak par exemple...


-C- a écrit :Du courage sans armes :arrow: aucune indépendance
Faux ! L'Histoire l'a prouvé !

1974 - Revolution des Oeillets ; Portugal
1986 – People Power Revolution ; Philippine
1987-1989 - Revolutions Chantantes ; Lettonie, Estonie, Lituanie
1989 - Revolution Pacifique ; Allemagne de l'Est
1989 - Revolution de Velour ; Tchequoslovaquie
1991 - Coup d'état anti soviétique ; URSS
2000 - Revolution des Bulldozers ; Serbie
2003 - Revolution des Roses ; Georgie
2004 - Revolution Orange ; Ukraine
2005 - Revolution du Cèdre ; Liban
Toutes ces révolution ont été gagnée par le peuple contre gouvernement autoritaire et avec très peu de dommages collatéraux.

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Samir
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Samir »

Non, aux USA tu n'as pas 310 millions de mentalités. Tu as des associations comme la NRA qui rassemble des millions d'américains et qui prône la liberté d'achat et de port d'armes.
Je veux dire que chaque etre humain (pas seulement americains) ont une vision differente du monde car ils ont tous un corps different car un ADN different meme si certaines sont proches !
Essaye de parler en français et sans trop faire de faute d'orthographe ça sera déjà pas mal.

Des guerres évitables? Développer d'autres sources d'énergies? Bref si tu comprends pas que l'armée de terre, de l'air et la marine fait vivre des centaines de milliers d'américains laissons tomber d'autant plus que ce n'est pas le sujet ici.
Développer des sources d’énergies propres aurait aussi créer des emplois et éviter des morts, je crois que cela est important quand même !


Du courage sans armes :arrow: aucune indépendance

Du courage + des armes + des alliés précieux :arrow: indépendance des USA
On est donc d'accord que le courage donc les hommes sont indispensables, de plus à l'heure actuelle, les américains n'ont plus besoin d’être tous armés pour assurer leur indépendance, il faut qu'ils avancent sur ce point car cela détruit trop de vies, peu importe les emplois, une vie vaut tout cela !

Le pire est que tu crois que si le gouvernement laisse les armes en vente libre c'est parce que cela est dans la culture américaine, mais ce n’est que pour l'argent qu'elles sont en vente libre et la NRA sait bien cela, si demain par on ne sait quel miracle le fait de vendre des armes ferait perdre de l'argent, culture ou pas, leur vente serait interdite en moins de temps qu'il ne faut pour inspirer et cela tu le sais, tu connais mieux les USA que moi !
Les américains sont pris en otage par ce lobby qui leur fait avaler que c’est un droit inaliénable ( :mdr3: ) comme respirer tout cela pour l'argent...ces gens se foutent des américains !
De plus un État a le devoir, comme en France pour le mariage homo, de faire évoluer sa société que la population soit d'accord ou non si cela permet de sauver ou d’améliorer des vies ! Comme la fait Lincoln avec l'esclavage qui a pourtant declencher une guerre civile, lui était digne d’être Président des USA !
"Nos théories sont des représentations symboliques qui jamais ne s'identifient au monde. Entre les deux, aussi raffinée que soit notre connaissance, la distance n'est jamais nulle".
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par -C- »

Johan a écrit :C'est pas parce que qqun est adhérent à la NRA ou qu'il possède une arme qu'il est forcement 100% d'accord avec l'ensemble des positions de la NRA
http://www.forbes.com/sites/frederickal ... n-protest/
Bien sûr c'est évident. Mais globalement tous les membres de la NRA partage le même amour pour les armes.
Johan a écrit :La guerre d'Irak par exemple...
Oui l'Irak a été une erreur je pense mais lorsque les USA se sont engagés en 2003, forcément le budget de l'armée allait augmenter. Bref de toute façon ceci est hors-sujet...



Johan a écrit :Faux ! L'Histoire l'a prouvé !

1974 - Revolution des Oeillets ; Portugal
1986 – People Power Revolution ; Philippine
1987-1989 - Revolutions Chantantes ; Lettonie, Estonie, Lituanie
1989 - Revolution Pacifique ; Allemagne de l'Est
1989 - Revolution de Velour ; Tchequoslovaquie
1991 - Coup d'état anti soviétique ; URSS
2000 - Revolution des Bulldozers ; Serbie
2003 - Revolution des Roses ; Georgie
2004 - Revolution Orange ; Ukraine
2005 - Revolution du Cèdre ; Liban
Toutes ces révolution ont été gagnée par le peuple contre gouvernement autoritaire et avec très peu de dommages collatéraux

Tes exemples sont tous aussi beaux les uns que les autres sauf que tu oublies un petit détail.

Les révolutions que tu cites datent d'il y a à peine 40 ans.
La révolution américaine c'était y a plus de 200 ans... Le contexte de l'époque n'est pas du tout le même et pas sur du tout que les américains auraient obtenu leur indépendance s'ils avaient été non-violent. Les soldats britanniques ne rigolaient pas à l'époque...
“Ce n’est pas de la bienveillance du boucher ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais plutôt du soin qu’ils apportent à la recherche de leur propre intérêt. Nous ne nous en remettons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme.” Adam Smith
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par -C- »

Samir a écrit :Je veux dire que chaque etre humain (pas seulement americains) ont une vision differente du monde car ils ont tous un corps different car un ADN different meme si certaines sont proches !
Non je suis désolé. Des êtres humains différents, avec un corps différent et avec un ADN différent peuvent partager une vision du monde commune ou du moins certaines valeurs. C'est le cas pour le port d'arme.

Samir a écrit :On est donc d'accord que le courage donc les hommes sont indispensables, de plus à l'heure actuelle, les américains n'ont plus besoin d’être tous armés pour assurer leur indépendance, il faut qu'ils avancent sur ce point car cela détruit trop de vies, peu importe les emplois, une vie vaut tout cela !

Le pire est que tu crois que si le gouvernement laisse les armes en vente libre c'est parce que cela est dans la culture américaine, mais ce n’est que pour l'argent qu'elles sont en vente libre et la NRA sait bien cela, si demain par on ne sait quel miracle le fait de vendre des armes ferait perdre de l'argent, culture ou pas, leur vente serait interdite en moins de temps qu'il ne faut pour inspirer et cela tu le sais, tu connais mieux les USA que moi !
Le port d'arme est une liberté auxquels les américains sont globalement attachés et ils ne veulent pas y renoncer.
Les armes détruisent des vies mais en sauvent aussi.

Que des gens fassent du business sur la vente d'arme est évident, mais sache que la NRA est une association à but non lucratif et que ses membres ne cherchent pas à gagner de l'argent. Beaucoup sont bénévoles ou de simples passionnés de tir sportif par exemple.

Samir a écrit :Les américains sont pris en otage par ce lobby qui leur fait avaler que c’est un droit inaliénable ( :mdr3: ) comme respirer tout cela pour l'argent...ces gens se foutent des américains !
De plus un État a le devoir, comme en France pour le mariage homo, de faire évoluer sa société que la population soit d'accord ou non si cela permet de sauver ou d’améliorer des vies ! Comme la fait Lincoln avec l'esclavage qui a pourtant declencher une guerre civile, lui était digne d’être Président des USA !
Les américains ne sont pas pris en otage par ce lobbys dans la mesure où ils ne sont pas contraints. La NRA ne fait pas de prosélytisme et ne contraint personne à acheter une arme. Elle milite simplement pour que ceux qui veulent en acheter soient libre de le faire. Le jour où une majorité d'américains seront contre le port et la vente libre d'arme, ne t'inquiètes pas qu'il y aura des lois qui seront votées en conséquence. Sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas.

Encore une fois, qui es-tu pour dire que la société américaine est moins évoluer ou doit évoluer? Respecte les valeurs et la culture américaine, essaye de comprendre pourquoi ils y sont attachés au lieu de donner des leçons de moral.

La guerre civile n'a pas eu lieu uniquement à cause de l'esclavage... Croire le contraire serait vraiment être naïf mais bon ce n'est pas le sujet.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par Samir »

Le port d'arme est une liberté auxquels les américains sont globalement attachés et ils ne veulent pas y renoncer.
Les armes détruisent des vies mais en sauvent aussi.

Que des gens fassent du business sur la vente d'arme est évident, mais sache que la NRA est une association à but non lucratif et que ses membres ne cherchent pas à gagner de l'argent. Beaucoup sont bénévoles ou de simples passionnés de tir sportif par exemple.
Les américains ne sont pas pris en otage par ce lobbys dans la mesure où ils ne sont pas contraints. La NRA ne fait pas de prosélytisme et ne contraint personne à acheter une arme. Elle milite simplement pour que ceux qui veulent en acheter soient libre de le faire. Le jour où une majorité d'américains seront contre le port et la vente libre d'arme, ne t'inquiètes pas qu'il y aura des lois qui seront votées en conséquence. Sauf qu'aujourd'hui ce n'est pas le cas.
Tu sous estimes la NRA :
Il existe aussi des associations, comme la NRA qui sont très efficaces. Avec ses quatre millions d’adhérents, ce groupe fait pression sur les gouvernements. Par exemple, il donne des notes aux hommes politiques en fonction de leurs positions. Ces notes vont de A à F. Inutile de te dire que Barack Obama n’était pas bien noté. Et quelqu’un comme le maire de New York, qui s’est prononcé pour le contrôle des armes à feu, aura du mal à être élu président des États-Unis un jour !
Didier Combeau, spécialiste de la société américaine.
Encore une fois, qui es-tu pour dire que la société américaine est moins évoluer ou doit évoluer? Respecte les valeurs et la culture américaine, essaye de comprendre pourquoi ils y sont attachés au lieu de donner des leçons de moral.

La guerre civile n'a pas eu lieu uniquement à cause de l'esclavage... Croire le contraire serait vraiment être naïf mais bon ce n'est pas le sujet.
Je ne dis pas que la société américaine est moins évoluée, mais toutes les sociétés doivent évoluées, sauf si a ma grande surprise l’ensemble des sociétés dan le monde sont parfaites !!! De plus pourquoi penses tu que je ne respecte pas la société américaine, je donne simplement mon avis sur un certain point c'est tout, cela ne veut pas dire que je ne respecte pas ce pays ! (vive x-files :content36 ). Seulement il y a 30000 morts par armes a feu par an contre 200 en France, je pense qu'on peut donner des conseils tout de même, ce n'est pas de la supériorité, c'est juste de la logique, quand quelque chose marche mieux ailleurs on regarde au moins !

Je comprends que les armes soient dans le quotidien des américains, les populations qui ont émigrés la bas fuyaient des régimes totalitaires et qui les persécutaient, c'est donc logique qu'ils souhaitaient se refendre eux même et contre leur gouvernement au cas où celui ci deviendrait excessif ! Ce que je veux dire c'est que aujourd'hui, ils sont la 1ere puissance mondiale, ils ont construits un grand pays, je ne pense pas (et ce n'est que mon avis) qu'ils doivent rester dans la peur, leur police est surement la meilleur au monde, leur armée c'est sur, alors pourquoi continuer cet tradition, alors qu'elle cause (indirectement) des morts, c'est ce que je me demande. Ce n'est pas un jugement de valeur, je me pose juste la question, qu'ils montrent qu'ils sont encore capable de changer comme il l'ont souvent fait !

De plus quand je te dis que chaque americain a son avis, cela signifie que chacun voit le monde a sa facon, ainsi tout n'est pas clair chez tous les américains comme tu le dis :
Les armes sont présentes dans les régions urbaines du nord des États-Unis, mais elles sont principalement issues du phénomène des gangs. Et on ne retrouve pas le même type d'armes à New York, par exemple, que dans l'Arizona. La culture du fusil est beaucoup plus présente dans l'Ouest et dans le Sud. Prenez l'exemple de Barry Goldwater, grande figure du conservatisme américain, qui se montrait parfois avec une Winchester à la main, ou encore plus récemment la républicaine Sarah Palin. Les États du Sud sont toujours perçus comme en rébellion contre l'État fédéral, contre Washington. Les «sudistes» préfèrent faire confiance aux autorités locales et à l'autodéfense. Au nord, l'Américain urbain, le progressiste qui a voté Barack Obama, ne possède pas d'arme à feu. Il fait confiance, comme en France, aux autorités. Les Français sont assez fascinés par les armes, quand les Américains la banalisent. Nous associons leur usage à la chasse, où aux forces de police, mais nous n'imaginons pas en faire un usage personnel.
Historien Romain Huret
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par -C- »

Samir a écrit : Je ne dis pas que la société américaine est moins évoluée, mais toutes les sociétés doivent évoluées, sauf si a ma grande surprise l’ensemble des sociétés dan le monde sont parfaites !!! De plus pourquoi penses tu que je ne respecte pas la société américaine, je donne simplement mon avis sur un certain point c'est tout, cela ne veut pas dire que je ne respecte pas ce pays ! (vive x-files :content36 ). Seulement il y a 30000 morts par armes a feu par an contre 200 en France, je pense qu'on peut donner des conseils tout de même, ce n'est pas de la supériorité, c'est juste de la logique, quand quelque chose marche mieux ailleurs on regarde au moins !

Je comprends que les armes soient dans le quotidien des américains, les populations qui ont émigrés la bas fuyaient des régimes totalitaires et qui les persécutaient, c'est donc logique qu'ils souhaitaient se refendre eux même et contre leur gouvernement au cas où celui ci deviendrait excessif ! Ce que je veux dire c'est que aujourd'hui, ils sont la 1ere puissance mondiale, ils ont construits un grand pays, je ne pense pas (et ce n'est que mon avis) qu'ils doivent rester dans la peur, leur police est surement la meilleur au monde, leur armée c'est sur, alors pourquoi continuer cet tradition, alors qu'elle cause (indirectement) des morts, c'est ce que je me demande. Ce n'est pas un jugement de valeur, je me pose juste la question, qu'ils montrent qu'ils sont encore capable de changer comme il l'ont souvent fait !
Donc OK tu dis pas que la société américaine est moins évoluée pourtant tu veux qu'elle évolue, dans ton sens et dans ta logique bien évidemment.

Oui en France on a mois de mort par arme à feu qu'aux USA mais est-ce que nos deux pays sont comparables? Est-ce que tu pourras appliquer la même politique de prohibition en France et aux USA? Je ne pense pas et c'est pour ça que je dis que proposer d'interdire le port d'arme ou la vente libre revient à ne rien proposer du tout.

Les américains ne possèdent pas des armes parce qu'ils ont "peur" selon tes mots. Ils possèdent une arme parce qu'il en veulent une, parce qu'ils aiment le tir sportif, parce qu''elles font partie de leur histoire et de leur culture etc.
Après oui certains ont peur mais ce n'est pas l'unique raison.
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à 5 ans il tue sa petite sœur de deux ans avec son fusil

Message par tisiphoné »

C’est avec un fusil pour enfants, qui lui avait été offert, qu’un enfant américain à accidentellement tué sa petite sœur ce mardi.

« Cela fait partie des accidents insensés »

Un petit Américain de 5 ans qui jouait avec un fusil qu'on lui avait offert a tué sa petite sœur de 2 ans dans leur maison du Kentucky. Les faits se sont déroulés mardi.

Selon le médecin légiste du comté rural de Cumberland, il s'agit d'un accident. « Cela fait partie de ces accidents insensés », a affirmé Gary White, interrogé par le journal local, The Lexington Herald-Leader.

Tout se serait passé en trois minutes

La petite fille a été blessée en début d'après-midi puis transportée à l'hôpital où elle a été déclarée morte, a annoncé la police de l'Etat. Une autopsie était programmée mercredi.

Selon le médecin, la maman des enfants qui faisait le ménage, était momentanément sortie devant la maison. « Elle a dit que pas plus de trois minutes s'étaient écoulées puis elle a entendu la détonation. Elle a couru dans la maison et a trouvé la petite fille », a expliqué Gary White à la télévision locale WKYT.

« Le petit garçon avait l’habitude de tirer avec »

Le fusil, un .22 long rifle spécialement conçu pour les enfants, était un cadeau que le petit garçon avait reçu l'année dernière. Il était stocké dans le coin d'une pièce et les parents ne savaient pas qu'il restait une munition à l'intérieur, a affirmé le médecin légiste.

« C'est un petit fusil pour enfant, de marque Crickett. Le petit garçon avait l'habitude de tirer avec », a-t-il confié au Lexington Herald-Leader.

Des fusils pour enfants de 4 à 10 ans !

Dans certaines familles américaines, en particulier dans les Etats ruraux, les enfants chassent ou pratiquent le tir sportif.

Crickett, le fabriquant de l'arme utilisée par le petit garçon, n'a pas souhaité répondre aux questions de l'AFP.

Sur le site, la marque propose une ligne spécialement conçue pour les enfants appelée Mon premier fusil, destinée aux enfants de 4 à 10 ans. Les fusils, qui sont également commercialisés dans des grandes surfaces de la chaîne Walmart, sont de taille adaptée aux mains des enfants.

Il existe un modèle rose spécialement pour les petites filles. Le fabriquant y propose également des livres sur le tir, des vestes de chasse, des casquettes ou encore des boucles de ceinture Mon premier fusil.
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Re: les dérives du port d'arme aux états-unis

Message par le parisien »

Et l'Amérique créa le jouet qui tue... :-/
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Re: les dérives du port d'arme aux états-unis

Message par Fonck1 »

C'est bien,qu'ils continuent.
je vais pas plaindre cette bande de tarés qui offrent des armes a leurs gosses.
Qu'ils dégustent.
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Re: les dérives du port d'arme aux états-unis

Message par Jarod1 »

En Corse, je connais un tas de jeunes qui ont eu leur premier de chasse au pied du sapin de Noël alors qu'ils étaient enfants.
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: les dérives du port d'arme aux états-unis

Message par Fonck1 »

Jarod1 a écrit : En Corse, je connais un tas de jeunes qui ont eu leur premier de chasse au pied du sapin de Noël alors qu'ils étaient enfants.
et nous savons tous combien il y a de morts par arme à feu en corse,chiffre largement supérieur en corse que partout ailleurs en Europe.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....
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Re: les dérives du port d'arme aux états-unis

Message par Jarod1 »

Fonck1 a écrit : et nous savons tous combien il y a de morts par arme à feu en corse,chiffre largement supérieur en corse que partout ailleurs en Europe.
Ouais, mais pas à la chasse ! :content79

Mais évidemment, il y a des phénomènes "culturels".
"disons que la chine est un pays particulier,c'est sur,tout le monde a du travail,et ceux qui ne savent rien faire au lieu d'attendre que ça passe balayent les autoroutes.
on ne sait pas trop à quoi ca sert,mais au moins,ils travaillent."
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Re: les dérives du port d'arme aux états-unis

Message par sebmbala »

"papa, il est génial le bazooka que tu m'a acheté pour noël! j'ai fait sauté l’école pour pas avoir cours demain! merci papa!"
Mais y'avait quoi dans le Mayflower pour avoir un pays avec tant de contraste? :mdr3: :mdr3: :content79
"De toute façon un jour ou l'autre ça pétera, alors en attendant autant péter dans la soie"- 'Le Patron' - Dieudonné.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par CrazyMan »

-C- a écrit :Les américains ne possèdent pas des armes parce qu'ils ont "peur" selon tes mots. Ils possèdent une arme parce qu'il en veulent une, parce qu'ils aiment le tir sportif, parce qu''elles font partie de leur histoire et de leur culture etc..
Payes ta culture. La culture américaine veut que les gens puissent posséder des armes donc on doit laisser faire? Une arme donne le pouvoir d'ôter la vie d'une personne d'une simple pression sur la gâchette, c'est un objet de mort. Culture ou pas, rien à foutre.
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Re: Tuerie dans le connecticut

Message par sacamalix »

-C- a écrit :
Les américains ne possèdent pas des armes parce qu'ils ont "peur" selon tes mots. Ils possèdent une arme parce qu'il en veulent une, parce qu'ils aiment le tir sportif, parce qu''elles font partie de leur histoire et de leur culture etc.
Après oui certains ont peur mais ce n'est pas l'unique raison.
Moi dans un coin de mon histoire et de ma culture, il y a de la tauromachie... Or on menace régulièrement ma "culture" parce que c'est barbare vis-à-vis des animaux.
Sauf que là, on ne parle pas d'animaux, mais d'être humains... :? :? Ceux qui s'élèvent contre la "culture tauromachique" ne devraient-ils donc pas aussi s'insurger contre la "culture" des armes ???
Il n'y absolument aucun mérite à exciter les gens. Le vrai héros c'est celui qui apaise.

La laïcité n'est pas une conviction mais le principe qui les autorise toutes, sous réserve du respect de l'ordre public.
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